Онлайн конференция

Мазепа: единожды предав…

Личность гетмана Мазепы до последнего времени не вызывала особых разногласий среди историков. Вердикт – предатель - был практически единогласным. Однако в последнее время, особенно в украинской исторической науке, стало высказываться и иное мнение: не предатель, а истинный патриот. Что же толкнуло Мазепу на такой шаг? Что известно о его личности, воспитании, окружении? Как с высоты сегодняшнего дня оценивать историческую реальность 17 века? На эти и другие вопросы ответил доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник, заведующий Центром истории внешней политики России до 1917 года Института Российской истории РАН Геннадий САНИН.Мероприятие проводится в рамках совместного проекта "Осторожно, история!", организованного агентством "РИА Новости", радиостанцией "Эхо Москвы" и газетой "Известия".
Ответы на вопросы
Вступительное слово Геннадий Санин:
Итак, несколько слов по Иване Степановиче Мазепе. В поэме "Полтава" Пушкин дал блестящий анализ личности Мазепы беспринципного политикана, предателя, по самой своей человеческой природе. Независимо от его политических взглядах, оценок, он предатель был по своей человеческой сущности. И с этих позиций Пушкин и подходит. И Пушкин так говорил о Мазепе и его сторонниках: "Забыв отчизны, давний плен Богдана счастливые споры, святые брани, договоры и славу дедовских времен". В одной из своих статей я попытался дать сравнительный анализ двух украинских гетманов – Богдана Хмельницкого и Ивана Степановича Мазепы. И когда я попытался дать этот сравнительный анализ, я убедился, что сравнивать их невозможно. Потому что один был выдающийся политический деятель, блистательный полководец, блестящий политик, великолепный дипломат. Итогом политической деятельности Богдана Хмельницкого было событие, которое на столетия определило политическое развитие России и Украины. Я имею в виду воссоединение Украины с Россией, знаменитую Переяславскую Раду. Хмельницкого воспевают в былинах как народного героя. Другой закончил свой жизненный путь на чужбине, с клеймом предателя и долгое время на Украине само имя Мазепы было синонимом предательства и коварства.

Михаил:

Есть ли сейчас здравствующие потомки Мазепы?

Геннадий Санин:

Прямых потомков нет. У Мазепы не было детей. Но потомки могут идти по линии его сестры. Но это уже другая история. Предателю Бог не дал детей.

Анна:

Как Карл оценивал личность и деятельность Мазепы? Сохранились ли какие-то свидетельства?

Геннадий Санин:

Нет. Потому что для Карла он был мелкая фигура. Карл его никак не оценивал. До Полтавской битвы Карл его практически игнорировал. А после Полтавской битвы, когда и Карл и Мазепа были в эмиграции в Турции, они друг друга ненавидели. Но это только по воспоминаниям современников.

Максим:

Каким видел Мазепа государственное устройство Украины: независимое государство или вхождение в состав Швеции или что-то другое?

Геннадий Санин:

Вопрос очень интересный. На Украине сейчас и в работе Таировой Татьяны Геннадьевны Мазепа представляется как сторонник самостоятельной и независимой Украины. Но единственное свидетельство, где Мазепа говорит о том, какой бы он хотел видеть Украину, это одна из украинских дум, Мазепа был неплохим поэтом, и в этой думе Мазепа пишет так, что много сейчас на Украине говорят о том, как они любят Украину, одни говорят, что надо Украину отдать турку, другие – поляку, третьи говорят, чтобы остаться под Москвой. Но все они об Украине не думают, а думают только о себе. Но здесь Мазепа не говорит о том, как он хочет видеть Украину. Он сетует о боли Украины. Я полагаю, что эта дума появилась у Мазепы тогда, когда, по словам Пушкина, "Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон, в забавы суетного света он малодушно погружен, и средь людей ничтожных мира быть может всех ничтожней он". Потребовал Аполлон к жертве Мазепу, но это было только в стихах. В жизни – мерзавец. Что же Мазепа видел? Говорят о том, что Мазепа будто бы заключил договор с Карлом XII о том, чтобы видеть Украину под протекторатом Швеции. Это глупость. Этого договора историки не могут найти, потому что этого договора не может быть в природе. По следующей причине. Карл XII по соображениям дипломатического протокола и этикета никогда не мог вступать в переговоры с подданным другого государя. Он мог вступать в переговоры с равной ему величиной. И тем более заключение официальных договоров – нет. Есть документы, связанные с отношениями Мазепы и польского короля Станислава Лещинского, который был ставленником Карла XII на польском троне. Это два Привилея (пожалования), которые Станислав Лещинс4кий давал Мазепе за то, что Мазепа вернет Украину в состав Польши. Там нет ни слова об Украине. Там просто Мазепе гарантируют сохранение его личных богатств и Мазепе гарантируют, что ему будет дано Витебское княжение, в Витебске и в Полоцке. Об Украине не звука. И Мазепе это и не нужно было. Он вступал в переговоры и оговаривал прежде всего целостность своего имущества. Если бы ему удалось сохранить какую-то форму власти на Украине, он был бы не против. Но это ему было не главное. Имущество и пожитки – все, о чем он беспокоился. Говорить о том, что он был радетель за украинское благо – это миф. Он был предатель по своей сущности.

Владимир:

Сколько людей пошло за Мазепой? Поддержали ли его люди? Было ли его войско реальной силой или скорее "демонстрацией намерений"?

Геннадий Санин:

За Мазепой пошли, присоединились к Карлу XII две тысячи его так называемых Серденяцких полков. Это типа личной гвардии Мазепы. И на поле Полтавской битвы к Мазепе и Карлу XII присоединились шесть тысяч запорожцев. И то, в самом начале Полтавского боя запорожцы вышли из боя и не пожелали сражаться. Это говорит о том, что широкой народной поддержки не было. Правда, население Барутина (резиденции Мазепы), готово было оказать сопротивление отряду Меньшикова. Когда Мазепа изменил, Меньшиков пошел на захват Батурина. О Батурине. Сейчас на Украине усиленно раздувается миф о том, что жесточайшее подавление Батурина, город разорен, сожжен, погибло десятки тысяч людей, было уничтожено. На самом деле при разорении Батурина, а разорение городов было обычным способом войны, погибло не более тысячи человек. Здесь я могу сослаться на работы Владимира Алексеевича Артамонова. Он специально занимался этим вопросом. Его аргументация убедительна. Он ссылается на сохранившиеся архивные документы о боях за Батурин, он анализирует и археологические раскопки.

Олег:

Известно ли точно, как умер Мазепа? По одной из легенд, его заели вши:)

Геннадий Санин:

Как Мазепа умирал? После поражения под Полтавой Мазепа и Карл XII бегут в турецкую крепость Очаков в устье Днепра. Но очень скоро из Очакова они перебираются в другую турецкую крепость, в город Бендеры. И здесь, в Бендерах, Мазепа и умер. Умер 21 августа 1709 года, то есть через полтора-два месяца после Полтавской битвы. Насчет того, что его заели вши, я слышу впервые эту версию. Захоронен Мазепа был первоначально в Бендерах, потом его перезахоронили. Где сейчас находится могила Мазепы найти не могут. Но известна реакция Петра. Когда Петр вступил в Бендеры, то он пришел на могилу Мазепы и в ярости бил дубинкой по надгробию этой могилы. И здесь украинские, не хочу сказать, кто, Иван Драч, известный украинский писатель говорил о том, что это не по Мазепе бил Петр, это Петр бил в ярости по Украине. Нет. Не по Украине бил Петр. Он бил в ярости именно по Мазепе, потому что Петр считал Мазепу своим другом. Мазепа был третьим по счету кавалером Ордена Андрея Первозванного. Петр и Меньшиков были в первой десятке кавалеров. И предательство Мазепы было для Петра ударом в личном плане.

Елена:

Мазепа всегда ассоциируется с антигероем. А были ли какие-то положительные качества у него? Возможно, он был хорошим отцом или настоящим другом?

Геннадий Санин:

До предательства Петр ценил его как хорошего администратора, хорошего исполнителя его приказов. Мы здесь сталкиваемся с очень любопытной вещью. До тех пор, пока Мазепа не перешел на сторону Карла XII, он обладал на Украине почти всей полнотой власти, вплоть до прямо самостоятельных внешнеполитических сношений. И в это время Мазепа и Украина достиг определенных успехов. Во-первых, на Украине расцветает церковное строительство. Мазепа очень много покровительствовал строительству храмов, вероятно, отмаливая свои грехи, потому что уже в 1705 году он установил контакты с врагами Петра. Мазепа при поддержке русских властей провел в 1705 году демаркацию границы Украины с Крымским ханством. Мазепа участвовал в воинских походах Петра, когда Петр вел войну с Турцией, и когда Петр начал воевать со Швецией. Во время войны с Турцией украинские казаки и Мазепа захватили несколько турецких городков в низовьях Днепра. В 1696 году украинские казаки участвовали во взятии русскими войсками Азова. Мазепа по приказу Петра провел казацкие походы в 1705-1707 годах, и дошел до западной Украины, до Замостья. Фактически он повторил походы Богдана Хмельницкого, когда одновременно действовал с русскими полками, потому что русские полки вели бои в районе Гродно. То есть, можно говорить об определенных успехах Мазепы, когда он находился под руководством блестящего политика и стратега Петра Первого. Но как толк он предпринял первый и единственный самостоятельный шаг, он показал себя как абсолютная бездар6ность. Это можно сравнить с поведением Александра Даниловича Меньшикова. Сейчас на Украине очень много говорят о том, что Мазепа был выдающийся дипломат и крупнейший политик, в том числе крупнейшим политиком его считает Татьяна Геннадьевна Яковлева. Но давайте посмотрим на реальные действия. Мазепа перешел на сторону Карла XII в сентябре 1708 года. К этому времени звезда Карла XII стала гаснуть. Еще в 1705 году войска Карла XII потерпели поражение под Калнышем. Там командовал один из его генералов. В августе 1708 года Карл XII потерпел поражение от Петра в районе Смоленска. В сентябре 1708 года в сражении у деревни Лесная потерпел поражение один из выдающихся генерал Левенгаупт. Особенно впечатляет победа под Лесной. Сам Петр о победе под Лесной несколько лет спустя, когда писали историю Шведской войны, Петр написал так: "сию викторию по истине можно считать матерью Полтавской победы, понеже не токмо меньшими силами большего неприятеля одолели, но и ровно через 9 месяцев оного младенца счастливо на свет воспроизвела". И после таких трех крупных поражений, после того, как русские уже вышли к берегам Балтики и в 1703 году основали Петербург, переходить на сторону Карла XII – это показатель политической близорукости Мазепы, а не отнюдь е6го деятельности как дипломата. Так что, как политический деятель он равен нулю.

Наталья Сидорук:

А как казачество относилось к Мазепе? Тогда и сейчас?

Геннадий Санин:

Точно также как к Ивану Выговскому. Они видели в нем шляхтича, пана, ненавидели его. Но терпели. Казацкая старшина относилась к Мазепе с неприязнью. Но Мазепа пользовался покровительством Петра, покровительством властей, и поэтому казацкая старшина мирилась. Надо сказать, что в 1705 году установив контакты с врагами Петра, он очень долго держал эти контакты в тайне даже от казацкой старшины. За три года он не сделал ничего в плане подготовки или активного выступления. Он боялся даже своей казацкой старшины.

Петр Михайлов:

Что известно о личной жизни Мазепы? Любовь, дети, родители? Как сложились их судьбы?

Геннадий Санин:

Любови у Мазепы было много. Мазепа имел одно такое качество – он был донжуан. Дамы его очарование выдержать не могли. Несмотря на то, что он был подлец и предатель по своей природе, дамы от него млели, в том числе и хорошо известная всем Мотрия Кочубей, Мария, как называет ее Пушкин. Тут, пожалуй, еще об одном романе можно говорить. Иван Степанович Мазепа родился в 1639 году 20 марта. Родился он в селе Мазепенцы на Украине. Вероятно, отсюда пошла и фамилия. Что означает слово "Мазепа", я просто не знаю, я не берусь давать здесь окончательный ответ. Это был известный дворянский украинский род, имел родовой герб и хорошие связи при польском королевском дворе. Богатое хозяйство. О родителях. Адам Степан Мазепа, его отец, владетель села Мазепенцы, село было пожаловано еще польским королем в 1572 году предку Мазепы Мазепе-Калединскому. За это пожалование предок Мазепы должен был нести королевскую службу по белгородскому стородству. Отец имел связи со знатными кругами Речи Посполитой. Когда поднялось восстание, Адам Мазепа поддержал восстание Хмельницкого и занял довольно видное положение в Белоцерковском полку. Сам Адам Мазепа был белоцерковским городовым атаманом. В 1658 году Адам Степан Мазепа был поставлен наместником Белогородским. В 1650 году Мазепа поступил в Киево-Могилянскую коллегию, ныне это Киево-Могилянская Академия. Известно, что в 1654 году, она Мазепа уже учился в Академии, произошло воссоединение Украины с Россией, наверное, в 1654 году Мазепа принял первую присягу на верность московскому царю. В январе в киев был направлен Василий Васильевчи Бутурлин, который проводил Переяславскую Раду, и жители Киева присягали на верность Москве. Поскольку Мазепа был тогда учеником Киево-Могилянской Академии, то, вероятно, он тогда и принял присягу. В 1655 году Мазепа закончил Киево-Могилянской Академию. О жизни его после окончания Киево-Могилянской коллегии и до появления в 1663 году у гетмана правобережной Украины Павла Тетери практически ничего не известно. Но есть два-три факта. По окончании коллегии он был отправлен отцом на воспитание ко двору Яну Казимиру в Варшаву. Идет война России и Польши за Украину. Украина сражается вместе с Россией против ляхов. А Адам Мазепа направляет своего 17-летнего сына в Варшаву ко двору Яна Казимира. Как 17-олетнему Мазепе удалось добраться ко двору Яна Каземира? Можно сделать предположение, что Мазепа уже в это время изменил и пришелся ко двору Польши. Вскоре король направил Мазепу на обучение за границу. Он дал ему самый младший придворный чин – чин покоего – и направил на обучение за границу. Мазепа обучался в Нидерландах, Италии, Франции. Он был образованным человеком. Он знал языки польский, голландский, немецкий, итальянский, французский. Татьяна Геннадьевна Яковлева полагает, что Мазепа был послан учиться именно Киево-Могилянской коллегией в Европу. Но я с этим не согласен. Сам Мазепа пишет о своей жизни, что он перебрался на службу к польскому королю и за границу на учебу послал его польский король. Так что, здесь Татьяне Геннадьевне надо повнимательнее посмотреть материал. Еще один факт из жизни отца Мазепы Адама Степана Мазепы. В 1658 году после смерти Богдана Хмельницкого тогдашний украинский гетман Иван Выговский изменил России и заключил с Польшей так называемый Гадяческий мирный договор, по условиям которого Украина возвращалась в состав Речи Посполитой. На заседании польского сейма, где этот договор должен был быть ратифицирован в числе украинской делегации был направлен и Адам Степан Мазепа. Договор этот сейм не ратифицировал. А что касается жизни Адама Степана Мазепы, после заседания сейма король пожаловал ему новое владение на Украине, и тот вернулся на Украину. Первая служба Ивана Мазепы зафиксирована в 1659 году. В этом году, вернувшись после учебы за рубежом, Иван Степанович Мазепа был направлен к украинскому гетману Ивану Выговскому с текстом ратификации Гадяческого договора. О дате смерти Адама Степана Мазепы источники не сообщают. После возвращения на Украину Адам Степан Мазепа скорее всего отошел от службы и жил в своем имении. В 1663 году к нему домой возвращается уже Иван Степанович Мазепа и живет при отце. Вероятно, отец чувствовал себя плохо. В литературе так об этом пишут. В 1663 году Ивана Мазепу вновь направляет польский король Ян Каземир на Украину для вручения новому украинскому гетману Павла Тетери атрибутов гетманской власти. Павел Тетеря был возмущен. Как к нему, к украинскому гетману и какого-то подкоморья посылают, он отказался принимать знаки гетманской власти из рук Мазепы. Эти знаки вынужден был другой передавать. Но Мазепа возвращается в имение к отцу. На Правобережной Украине, которая оставалась в составе Польши, на Украине в это время поднимается новое восстание, и власть Павла Тетери уже зыбка. А после того, как Павел Тетеря и Ян Каземир потерпели поражение от русских войск в 1663 году, положение гетмана стало ужасным. Мазепа это понял и переходит на сторону противника Павла Тетери. Это четвертая измена. Он перешел на сторону гетмана правобережной Украины Петра Дорошенко. И становится генеральным писарем. Петр Дорошенко искал помощи у турецкого султана, направил Мазепу в качестве посла. Но Мазепе не повезло, его перехватили запорожцы и передали личному врагу Петра Дорошенко гетману левобережной Украины Ивану Самойловичу, Можно было ожидать всего что угодно, вплоть до казни Мазепы. Очень скоро Иван Самойлович делает Мазепу генеральным есаулом. Сумел подладиться. Еще один момент по поводу отношения Мазепы к женщинам. Я написал историю появления Мазепы на Украине, документально доказанная фактами. Личный враг Мазепы при дворе польского короля Ян Пасырь в своих воспоминаниях описывает совершенно другой вариант, как Мазепа попал на Украину. Мазепа жил в одном из своих деревенек. Он была по соседству с имениями крупного польского магната пана Фальбовского. Мазепа очаровал пани Фальбовскую. И поддерживал весьма приязненные отношения. Об этих отношениях знали почти все, и наконец о них узнал и пан Фальбовский. О матери Мазепы нет сведений, мне не попадались. По поводу измены. Мазепа стал генеральным есаулом при Самойловиче. В 1686 году Мазепа впервые едет в Москву как посланник Самойловича вместе с его сыном гетмана Григорием. В это время между Россией и Польшей шли переговоры о заключении "Вечного мира". По условиям которого Польша согласилась уступить России левобережную Украину. Самойлович был против заключения вечного мира, он считал, что нужно воевать с Польшей и воссоединить всю Украину. С этой целью он отправил в Москву Мазепу. Но одновременно Мазепа в Москве установил тесные контакты с фаворитом царевны Софьи Василием Васильевичем Голицыным. Но вечный мир был все-таки заключен. А в 1687 году по условиям вечного мира Самойлович должен был участвовать в военном походе на Крым. И когда этот поход закончился неудачей, нужно было найти козла отпущения, кто виноват. Тут-то Самойловичу и припомнили то, что он выступал против мира с Польшей. И то, что Самойлович занимал другую политическую позицию, по моему мнению, это сыграло решающую роль в падении Самойловича. Казацкая старшина составила заговор, заговор инспирировал Мазепа, но сделал так, что в числе жалобщиков на Самойловича его подписи не было. Состоялась Казацкая рада, Самойловича скинули с гетманства и отправили в Сибирь. А Мазепу сделали гетманом. Мазепа в который раз изменяет своему покровителю. 1689 год, знаменитое событие в Москве, когда Софья попыталась расправиться с Петром, Петр бежит в Троице-Сергиевскую лавру и берет власть, после этого в Москву прибывает Мазепа, чтобы поклониться Голицыну и преподнести подарки. И попадает как кур в ощип. Мазепа чувствует, что Петр набирает силу, он изменяет Голицыну и Софье, и едет к Петру, который принял его с распростертыми объятиями. Петр так очаровал Мазепу, Петр считал его надежным другом. И те подарки, которые он должен был вручить Софье, он вручает Петру. В 1705 году Мазепа устанавливает контакты со Станиславом Лещинским, к нему едет иезуит, … устанавливаются контакты с еще одной женщиной – княгиней Дольской. По сведениям генерального писаря, Мазепа был очарован княгиней Дольской. И Орлик пишет… В сентябре 1708 года Мазепа изменяет Петру. Еще не произошла Полтавская битва, как Мазепа понял, что зря он перешел на сторону Карла XII, что Карл XII проиграет. Мазепа посылает одного из своих приближенных, полковника Данилу Апостола с письмом Петру Первому, где просит простить его за измену и обещает как плату за прощение либо захватить в плен, либо отравить Карла XII и сдать Петру. Это была уже последняя измена гетмана Мазепы. Это был предатель по природе. Сейчас появляется тенденция, на Украине это украинские националисты, у нас обвинить генерала Власова и прочее. Предатель есть предатель и ему оправдания нет. Я бы хотел закончить словами А.С.Пушкина, это слова из предисловия первому изданию "Полтавы": "некоторые писатели (Пушкин имеет в виду Байрона), хотят сделать из него героя свободы, нового Богдана Хмельницкого. История представляет его честолюбцем, закоренелым в коварствах и злодеяниях. Клеветником Самойловича, своего благодетеля. Губителем отца несчастной своей любовницы, Мотрии Кочубей. Изменником Петра перед победою. Предателем Карла после его поражения. Память его, преданная церковью анафеме не может избегнуть и проклятия человеческого". Татьяна Геннадьевна Яковлева предлагает оценивать Мазепу объективно и спокойно, потому что прошло 300 лет. Предательство остается предательством и 300 лет спустя.

Завершающее слово Геннадий Санин:
Спасибо всем.

 

Мнение участников конференции может не совпадать с позицией редакции