Великий полководец Александр Суворов
Какие цели преследовала итальянская кампания, зачем она нужна была России?
Есть два противоположных взгляда на эту проблему. Можно начать с менее традиционного, но достаточно популярного в последние годы. В нескольких своих книгах Александр Солженицын скептически отозвался об итальянском походе русской армии 1799 года. По его мнению, это военно-политическая экспансия не соответствовала интересам России, не способствовала «сбережению народа». С другой стороны, традиционно и сами современники этих событий воспринимали поход Суворова как прорыв и психологически то восприятие можно даже сравнить с резонансом, который взывал в нашей стране запуск первого спутника или даже полет Гагарина в космос. Почитайте Державина, например, который приветствовал каждый шаг Суворова в Европе и отзывался торжественными одами на победы русского оружия в Италии. Нужна ли была итальянская кампания? Каждой империи приходится утверждать себя в экспансии. В противном случае она становится жертвой агрессии. Концепция Суворова, которую он не раз излагал еще во времена Екатерины, еще до того как французский штык потрепал Германию, Италию и другие страны Европы, Суворов уже предполагал, что столь сильная революционная идея, которая овладела умами во Франции, не может не быть опасной для соседей и даже для далекой России. Я подчеркиваю, что это еще беспокоило Суворова до того как генерал Бонапарт стал известен на весь мир. Уже позже, когда политическая ситуация стала яснее, началась эпоха революционных, а позже наполеоновских войн, Суворов уже напрямую говорил, что возвращение королям их тронов это в интересах России, поскольку в противном случае не избежать столкновения с неприятелем в более выгодных для него условиях и обстоятельствах. Время показало, что именно Суворов был прав. 1812 год это показал. Поэтому этот сложный политический клубок, на мой взгляд, история расценила однозначно. России итальянский поход был необходим. И если бы он развивался по плану Суворова и завершился в Париже, то мы бы скорее избежали жертв, чем понесли напрасные жертвы. Кстати, эта проблематика аналогична очень многим ключевым моментам истории России, в том числе 20 века. Но это уже выходит за пределы нашего вопроса. Один заслуженный наш разведчик, когда мы с ним обсуждали как раз солженицынскую оценку итальянского похода, по секрету сказал мне, что интересы России находятся не только в границах нашей страны. Но в любом уголке мира. И везде их нужно защищать. Предлагаю нам воспользоваться этой секретной информацией.
Почему Наполеон лично не возглавил французские войска, сражавшиеся в Италии?
Это случилось потому что в то время генерал Бонапарт тогда еще не был императором Наполеоном, во главе своей армии находился в Египте. А 18 брюмера он воспользуется победами Суворова, подмяв под себя директорию. И станет главой государства, революционной фракции. Надо сказать, что в 1799 году, т.е. к началу похода Суворова, весной, образ генерала Бонапарта еще не столь доминировал в сознании революционной Франции. И такие противники Суворова по баталиям 99-го года как генерал Моро, были тогда не менее авторитетны чем Бонапарт. А молодой генерал Жюбер был кандидатом в Бонапарты. Конечно, сам Александр Васильевич Суворов мечтал скрестить шпаги с генералом Бонапартом, чей полководческий дар не был для него секретом. Находясь в ссылке в Кончанском и до этого, Суворов внимательно следил за европейскими военно-политическими событиями. И, пожалуй, одним из первых полководцев старшего поколения, а ему тогда было уже под семьдесят, он понял, что Европа имеет дело с блистательным полководцем, разрушающим каноны, имеющим психологическую власть над воинством, смелым, решительным, т.е. Бонапарт обладал всеми теми качествами, которые Суворов воспитывал в себе, воспитывал в своих соратниках, и до восхищения уважал в противниках. Правда, сразу скажу, что Суворов делал одну единственную оговорку, которая, на мой взгляд, оказалась пророческой. Он писал «великие таланты даны генералу Бонапарту, но если он ринется в вихрь политический, он погибнет».
Почему Суворов считал, что увлечение политикой погубит генерала Бонапарта?
Традиция русского воинства предполагает, что человек с мечом или человек с ружьем служит не щадя живота своего, но не претендует на политическую власть. Обратимся к таким историческим примерам как Скопин Шуйский, князь Пожарский. Если представить себе князя Пожарского в условиях какой-нибудь европейской страны, скорее всего он бы возглавил государство. А он демонстративно отошел на второй план в политике. В тех же случаях, когда военные люди в России все-таки претендовали на политическую власть, они терпели крах, сбывалось пророчество Суворова. Достаточно упомянуть адмирала Колчака, Корнилова, конечно. Маршала Тухачевского, маршала Жукова. Можно вспомнить трагическую судьбу генерала Лебедя. Есть суворовский завет, что долг полководца служить государству, не бросаясь в вихрь политический. Во Франции несколько другие традиции. Не раз военные люди возглавляли французское государство. Вплоть до генерала де Голля. И Наполеон, нужно признать, был политиком выдающимся. Можно сказать, он создал правовую систему современной Европы, по крайней мере, был одним из ее создателей. И все-таки политика погубила его. То есть, пророчество Суворова сбылось и здесь.
Есть ли сейчас выставки, музеи, сохранились ли памятники, связанные с победами русских войск в итальянской кампании?
К сожалению, в Италии немного сохранилось мемориальных мест, связанных с Суворовым. Зато эти традиции богаты в Швейцарии. И многие современные московские туристические фирмы, не будем их называть, предлагают маршруты и программы, связанные с посещением памятных суворовских мест в Альпах. Скажем, в Андерматте неподалеку от Чертова моста, который штурмовали войска Суворова, есть клочок земли, который с 1899 года принадлежит России. Там устроен впечатляющий мемориал суворовским войнам. Как видите, этому мемориалу уже более 100 лет. В скале высечен крест. И мне приятно, что этот мемориал в последние годы не редко посещают не только туристы из России и других стран мира, но и официальные делегации, главы государств. Установлен памятник Суворову и швейцарскому провожатому Антонио Гамбе, который сдружился с русским полководцем во время альпийского похода. Памятник работы современного российского скульптора Тугаринова. Правда, монумент этот неподготовленному зрителю скорее напомнит Дон Кихота и Санчо Пансо. Один заслуженный российский историк даже хотел отправиться к этому монументу с запасом динамита, поскольку считает его оскорбительным для памяти Суворова. А я считаю, памятник получился неплохой. Кроме того, могу посоветовать вам центральный суворовский музей в Санкт-Петербурге, исторический музей в Москве, суворовский музей в Кончанском, в Кобрине, в Измаиле.
Как развивались события дальше, получила ли Россия какую-нибудь выгоду от побед Суворова?
Мы уже отчасти на него ответили. К сожалению, союзники не приняли суворовский план продолжения победного итальянского похода. Суворов предполагал двинуться на Францию, в Париж, к Вандее. Впечатленные победами Суворова в Италии британцы и французы, уже держали пари, как скоро Суворов возьмет Париж. И на какой ветке кого повесит. При определенной политической поддержке этот поход был вполне реальным, и тогда Россия получила бы существенную выгоду. Вместо кровопролитных 15 лет наполеоновских войн – 15 мирного развития. А так главным завоеванием 1799 года была репутация российской армии как единственной в Европе боеспособной силы, которая может успешно сражаться с революционными армиями Франции. Между прочим, это тоже немалый результат.
В этом году мир отмечает юбилей штурма суворовскими чудо-богатырями неприступной крепости на Дунае - Измаил. В то же время Верховная Рада Украины пыталась рассмотреть список памятных дат 2010 года, где этого события нет, а есть победа казаков в составе русского войска... К счастью, это предложение не было поддержано. Что планируется в связи с юбилеем в России? И кто собирается приехать в декабре в Измаил?
Дата взятия Измаила в России это официально признанный день воинской славы. Я уверен, что этот день не будет забыт на самом высоком политическом уровне. И благодарю Вас, Ирина, за то, что Вы подали хорошую идею руководителям российского Правительства. Теперь они наверняка посетят Измаил в декабре этого года. Что касается политического ракурса и кривых зеркал, в которых порой отражаются славные события нашего общего с Украиной прошлого, это сложная проблема. И каждый оценивает ее в зависимости от политических взглядов, от вкусов, от воспитания.
В литовских учебниках (по которым я учился лет 10-15 назад) рассказывается, что подавляя Литовское восстание 1794, солдаты Суворова отличались особой жестокостью, они истребляли мирное население и т. д. Как бы Вы могли прокомментировать эти утверждения?
Суворов был солдатом империи. Первой шпагой Российской Империи. Он защищал ее интересы. Разумеется, если кто-то в 21 веке убежден в том, что нахождение в составе Российской Империи было злом, скажем, для литовцев или для белорусов, он будет негативно оценивать деятельность Суворова на этом поприще. Но хотелось бы, чтобы, рассуждая о реалиях 18 века, мы трезво оценивали альтернативные варианты развития. В том числе и для народов, населявших тогдашние западные окраины Российской Империи. Мне очень жаль, если в литовской историографии утвердился термин «литовское восстание 1794 года». Потому что как такового восстания не было. А была агония некогда великого государства – Речи Посполитой, которая раздиралась политическими страстями оранжевого цвета и ослабела до такой степени, что соседи не могли не принять участие в ее участи. Но прямым поводом к походу 1794 года, напомню к тому времени Варшава не входила в состав Российской Империи, была еще самостоятельным государством, но уже зависимым от России в военно-политическом смысле. И так поводом был погром русского гарнизона в Варшаве и вообще на территории Польши. И движение, возглавляемое Тадеушем Костюшко, которое не без основания воспринималось как революционное и профранцузское. Теперь об истреблении мирного населения. Таких фактов история суворовских походов не знает. Другое дело, что противниками суворовской армии в 1794 году зачастую были ополченцы. И многие из них действительно погибли на поле боя. Суворов отдавал должное их мужеству. Но любое мародерство в отношении мирных жителей генерал аншеф Суворов пресекал жестко. Известно, какую выволочку он устроил генералу Дерфельдену, чьи солдаты были замечены в мародерстве. А после взятия Варшавы генералу Буксгевдену, немилосердно обходившемуся с варшавянами. В Польше Суворова превратили в пугало. Но друзья мои, это произошло несколько позже событий 94-95 годов. Своей популярностью Суворов заслонил других генералов, дипломатов, чиновников из России, Австрии и Пруссии, которые нередко перегибали палку в завоеванной Польше. А тогда в 1794 для поляков было очевидно, что этот чудаковатый генерал относится к ним с куда большим уважением, чем другие сановитые оккупанты. Суворов тысячами отпускал пленных под честное слово. Одним из них был легендарный генерал Домбровский, который через несколько лет нарушит свое слово и поднимет оружие против России. В 1794 году поляки считали Суворова спасителем Варшавы, потому что во время кровавого сражения в Праге, имеется в виду восточное предместье Варшавы, сейчас оно в черте города, он приказал сжечь мост через Вислу, чтобы опьяненные боем русские солдаты не вторглись с погромами в Варшаву. Тем самым город был спасен, и тогда поляки отлично это осознавали. Примерно в те же годы, когда Суворов тысячами отпускал пленных поляков, герцог Веллингтон в Индии не церемонился и действительно истреблял всех тех, кто оказывал ему вооруженное сопротивление, не проявляя гуманного отношения к пленным. Хотелось бы, чтобы такой исторический контекст не был для нас секретом.
Почему так мало известно о предательстве "союзников" во время итальянского похода? Австрийцы сделали все возможное, чтобы подставить Суворова!!! А в 1941 мы опять наступили на те же грабли с Гитлером. Ваше мнение об уроках истории?
Суворов и русские дипломаты уже летом 1799 года ощутили вполне, что интересы России и священной Римской Империи вошли в противоречие. Суворов намеревался уничтожить революционную Францию, установить мир в Европе, соблюсти российские интересы в Средиземноморье и Польше. Австрийцы же стремились вернуть территории, потерянные незадолго до этого в войне с революционной Францией. Австрийское военное ведомство Гофскриксрат стало в те дни любимым ругательством Суворова, который, как может быть вы помните, повторял старый князь Болконский в романе Толстого. Под предательством Гитлера вы, вероятно, имеете в виду нарушение соглашений Молотова и Рибентропа. Мне кажется, аналогия здесь весьма косвенна. Хотя сложность политической ситуации в 1799 году и в 1941 видна невооруженным глазом. И в том и в другом случае мы видим несколько политических союзов, у каждого из участников которых есть и союзнические интересы и личные интересы, которые то и дело входят в противоречия с интересами союзников. Когда эти противоречия радикализируются, мир ощущает суровые ветры скорой большой войны.
Можно ли сравнивать гений Суворова и Наполеона? Вы в чьем фан-клубе?
Не вдаваясь в споры о роли личности в истории, скажу, что в последнее десятилетие 18 века в Европе действовали две феноменально сильные армии – французская и российская. В известной степени обе армии можно назвать революционными. Французов превратило во львов великая революция, поднявшая на вершину подлинно талантливых энергичных молодых людей, которым море было по колено. В России великий импульс развитию воинской доблести дали реформы Петра. Там была молодая республика, здесь была молодая империя с не меньшим запасом пассионарности. Суворов и Наполеон олицетворяли этот взлет своих стран, своих народов. Их тактические воззрения во многом были схожи. В чем-то Суворов предвосхитил Наполеона. Ведь он начал побеждать на полтора десятилетия раньше.
Почему Суворов в процессе итальянского похода просился в отставку?
Здесь, наверное, речь идет не об итальянском походе, а о походе швейцарском, который был непосредственным продолжением итальянского похода, но все-таки их принято разделять. Его прошения в отставку были методом дипломатического давления на австрийцев, да и на Санкт-Петербург в поисках политической поддержки.
Как Вы считаете, генерал Ганнибал сыграл решающую роль в судьбе Суворова?
Генерал Ганнибал был товарищем Василия Ивановича Суворова, отца полководца. Известна легенда о том, как почтительно он отозвался об увлечениях юного Александра Суворова военной литературой. Известно, что Ганнибал тогда произнес «наш великий Петр поцеловал бы и благословил бы этого мальчика». Не знаю, можно ли назвать это решающей ролью в судьбе Суворова, но уж точно этот эпизод стал важной вехой в легендарной, именно легендарной, что совершенно не уничижительно, биографии Суворова.
Побольше бы таких генералиссимусов как Суворов А.В. в наше время и поменьше гуманизма, а побольше империалистических амбиций. И у нас бы не было таких ситуаций, как взрывы на Лубянке
Здесь, наверное, надо сказать о том, как важно в военно-политической жизни не перегибать палку и задумываться о будущем, как это делал Суворов. Напомню вам, что в конце 80-х начале 90-х годов наша политическая жизнь зижделась на критике прошлого. Причем, критиковали с морализаторских позиций. Но это была фарисейская мораль. Потому что одновременно вооружались бандитские формирования, в том числе и кавказские сепаратисты. И наша армия была втянута в полномасштабную войну на своей территории. Для Суворова было недопустимо, чтобы армия проливала кровь сограждан. Конечно, такой незапятнанный авторитет, каким был Суворов для русской армии в 18 веке, мог бы сыграть созидательную роль в военно-политической жизни наших кризисных лет.
Почему Вы выбрали именно Суворова? У Вас столько работ посвященных именно ему.
С детства Суворов был любимым моим героем. Даже игрушечные солдатики у меня были, представлявшие суворовскую эпоху. Я увлекался книгами Анатолия Митяева о Суворове, помню его рассказ о взятии Измаила. Я тогда прочел то ли в журнале «Веселые картинки», то ли в «Мурзилке». Потом мне попались книги Леонтия Раковского и Олега Михайлова. Замечательный фильм Всеволода Пудовкина. И я написал свою первую книжку о Суворове в картинках, в своеобразных комиксах фломастерами в детском альбоме. Не знаю, почему я выбрал именно его. Может быть, чем-то он напоминал моего любимого дедушку. Может быть, подкупило сочетание героизма и юмора, эксцентрики, игрового начала.
Чем полководец заслужил прозвание "замечательного чудака и оригинала"?
Наряду с документальной историей Суворова вот уже третий век существует и история фольклорная, анекдотическая. И Суворов сам немало способствовал тому, что его воспринимали при дворе как шута и эксцентрика, а в солдатстве как колдуна, как заговоренного, которого не берет пуля. Юмор был необходим Суворову для воспитательных целей. Представьте себе университетского лектора, который, скажем, за три часа во время сдвоенной пары ни разу не пошутит, ни разу не вызовет смех в зале. Я думаю, половина студентов уснет, а остальные будут сидеть «как живые». И Суворов, воспитывая офицеров и солдат, понимал это. Меткое словцо, острое словцо, афоризм, эксцентричный диалог, неожиданное появление, утреннее «кукареку», все это было частью имиджа, который помогал Суворову решать педагогические задачи. Придворную жизнь Суворов не любил, тяготился ею. Он не был тусовщиком, в отличие от многих даже боевых генералов того времени. В те годы владел умами античный канон героики. Суворов тяготился своей наружности. Лицом он не напоминал ни Аполлона, ни бога войны Ареса. Поэтому где бы Суворов не ночевал, там обязательно занавешивались зеркала. Он не любил своего отражения. Но чтобы не кануть в безвестности, нужно было, чтобы при дворе о тебе все-таки говорили. И Суворов сделал ставку на эксцентрику. Пусть и сомнительная, но слава. Может быть, и императрица не обратила бы на него внимания, если бы о выходках чудака не говорила молва. И третья причина – Суворов был личностью неординарной, необычайно одаренный. А среди таких людей экстравагантное поведение скорее норма, чем редкость. Если бы не суворовские чудачества, мы бы лишились многих крылатых выражений. Таких как «за одного битого двух небитых дают» или «сам погибай, а товарища выручай».
В чем проявилось полководческое искусство А.В. Суворова и героизм русских войск в ходе итальянской кампании?
Это было столкновение сильнейших армий мира, ни одна из которых не имела значительного численного превосходства. И в течение итальянского похода Суворову удалось упрочить свою репутацию непобедимого полководца. Хотя в сражениях при Адде, Треббии и Нови пришлось пережить критические кризисные минуты и часы. Быстрейшие переходы старика Суворова поразили талантливых французских генералов. А стойкость сравнивали с камнем, который нельзя подвинуть не на миллиметр. «Как нельзя подвинуть этот камень, так и русские не могут отступить», - говорил в Италии Суворов. «В единолето взял полдюжины он Трой», - писал об итальянском походе современник Суворова. «В том походе ярко раскрылся талант будущих героев 1812 года, молодых генералов Багратиона и Милорадовича». И это только самые беглые рассуждения о героизме итальянского похода.
Как Вы оцениваете роль Суворова в Кавказской войне, в частности в покорении нагаев в 1782-3 годах и их насильственному переселению (или как сейчас говорят депортации) сначала за Яик, а потом в Крым. P.S. Гуманизмом при проведении военных действий на Кавказе, Суворов не отличался, а скорее наоборот.
События 1782-83 годов нужно воспринимать в комплексе политического продвижения России на юг, к Черноморью, на Кавказ. Суворов немало способствовал присоединению Крыма к Российской Империи. Между прочим, именно Суворов был строителем первых севастопольских укреплений. В столкновениях с нагайцами Суворов был защитником интересов Российской Империи. К вооруженному противнику действительно относился жестко, если не жестоко. «Ведь неприятеля нужно не щекотать, а оглушать, недорубленный лес снова вырастает», - говорил Суворов и не оставлял за своей спиной тлеющих конфликтов. Но к неприятелю, сложившему оружие, не говоря уж о мирных обывателях, относился уважительно, бережливо. Истории неизвестны кровавые репрессии, которые бы Суворов проводил в отношении мирных обывателей, как бы не хотелось современным сепаратистам придумать такие сюжеты.