Экономика России: куда укажет стрелка индикаторов?

Минэкономразвития подготовил кризисный сценарий на 2013-2015 годы. Минфин считает, что он недостаточно пессимистичен, и кризис продлится несколько лет, а не год, как прогнозирует МЭР. Ваше мнение? Если цена на нефть упадет до 60 долларов за баррель в 2013 году, то какие будут макропоказатели, по вашему прогнозу (ВВП, отток капитала, инвестиции)?
Я полагаю так, что наши министерства обязаны давать консервативные прогнозы с тем, чтобы общество было в состоянии готовности и должного напряжения. Но моя точка зрения по отношению к Минэкономразвития в том, что те показатели, которые там приводятся, соответствуют ожидаемым. Уровень темпов экономического развития будет не выше 4%, а вероятнее всего, будет ниже. И нам придется с этим смириться, потому что мировая экономика вступает в другую фазу развития, минеральные ресурсы исчерпаны или оказались слишком дороги. Поэтому упор надо делать на инновации. Что касается прогноза Минфина, то они еще более должны быть пессимистичны, чем Минэкономразвития, потому что им надо формировать бюджет, и лучше, чтобы он был бездефицитный, и поэтому здесь тоже есть своя логика. Но безусловно, что кризис продлится несколько лет, я имею в виду мировой кризис. А это означает, что для многих отраслей российской экономики будет недостаток спроса. По части инноваций мы не являемся лидерами, и об этом надо помнить тем, кто находится власти. Потому что они отвечают не только за те сроки, в которые действуют результаты выборов, но с позиции садовника, который, может, и не увидит плодов, но несет ответственность за то, что происходит в обществе. Цены на нефть 60 долларов за баррель не будет, или будет на год - на два. Потому что ситуация изменилась, и длительная тенденция ведет к повышению цен на нефть, потому что это один из важнейших невоспроизводимых минеральных ресурсов, а люди думают о нем именно в таком плане, как о дешевом ресурсе, который можно получить усилением давления на слаборазвивающиеся страны. Но сейчас время изменилось, и вряд ли этот эффект можно получить.
Сейчас активно обсуждаются основные направления пенсионной реформы, в том числе отмена или сохранение накопительной части пенсии, изменение стратегии инвестирования накоплений пенсионными фондами, сокращение числа досрочников, размеры страховых вносов, пенсионный возраст и тд. Вы ранее высказывали свою точку зрения по различным аспектам реформы. Не могли бы вы сейчас вкратце, тезисно, описать ту реформу, которую на ваш взгляд, надо провести в России?
С моей точки зрения, те предложения, которые идут от Правительства, Минтруда относительно того, что нужно отменить накопительную часть пенсии и вообще обязательные взносы, перейти к добровольным взносам в пенсионный фонд, и это определит нашу будущую стратегию. Что касается накопительной части - я однозначно за то, чтобы ее оставить. Нам, во-первых, нужны накопления для будущих пенсионеров, тех работников, которые должны были бы содержать будущих пенсионеров, будет меньше, намного меньше, и они в прежних масштабах кормить пенсионеров не смогут. Поэтому пенсионеры должны думать, что они должны делать. Российские граждане привычны к прежней системе, системе солидарности поколений. И они на добровольных началах вносить взносы в достаточных количествах поначалу не будут. Поэтому нужно думать, как мы решим проблемы будущего пенсионного фонда. Во-вторых, я хочу напомнить, что когда ставилась задача пенсионной реформы с самого начала, то предполагалось, что пенсионные фонды будут не только источниками высоких пенсий, но что они будут также источниками длинных денег, и что мы сможем с их помощью финансировать большие проекты. Если мы сегодня отказываемся от обязательной накопительной части и обязательных платежей, то мы отказываемся от этих идей. Я должен признать, что для этого есть определенные основания, потому что в результате кризиса мирового доходы на длинные инвестиции, в том числе пенсионные фонды, страховые компании, снизились, поэтому прежние надежды на длинные деньги могут оказаться напрасны. Но это если быть большими пессимистами. А если исходить из того, что у человечества хватит изобретательности для новых масштабных инноваций, то это все будет по-другому, а денег у нас не будет. Поэтому мы должны искать способы для создания крупных пенсионных фондов, в которых будут длинные деньги. Для этого нам нужно решить проблему двойного платежа, это термин, который придумал Егор Гайдар, и он означает, что мы живем в эпоху, когда работающие люди должны делать взносы для нынешних пенсионеров и одновременно делать взносы для себя на будущее. С моей точки зрения, сами работающие ныне люди эту проблему не решат, и мы столкнемся с проблемой очень низких пенсий. Если не будем искать решения этой проблемы, отдавая себе отчет, что она так или иначе будет решена. Решение Егора Гайдара заключается в том, что мы должны деньги, которые получаем от дорогой нефти, использовать в качестве целевого капитала пенсионных фондов, я имею в виду в первую очередь фонд национального благосостояния, в котором сегодня более 2 триллионов рублей, плюс обязательные взносы в накопительную часть самих пенсионеров. Третий момент, который является наиболее сложным. Если мы будем решать проблему формирования необходимых средств в пенсионный фонд только за счет сокращения числа людей, которые выходят досрочно на пенсию, если мы будем решать проблему за счет повышения пенсионного возраста - мы все равно эту проблему не решим. Во всех странах мира, кроме России и Австралии, в пенсионные фонды делают взносы не только работодатели, но и сами работники. Это означает, что должны быть взносы в пенсионные фонды от основной заработной платы всех работающих граждан. Прежде всего наемных работников, потому что платежи будут на их пенсионные счета и их работодателей. А если мы будем брать остальных, а у нас 22 миллиона людей самозанятых, за них никто не вносит в пенсионный фонд, есть предприниматели, которые сами платят в пенсионный фонд - это те, кто все равно будет делать эти взносы, может быть, через приобретение акций, каких-то активов, через внесение денег на депозиты в банке, возможности для этого у всех граждан должны быть. Но для наемных работников, пусть в меньших масштабах, чем мы собирались бы, все-таки обязательные взносы должны быть. Теперь о добровольных взносах. Это решение каждого гражданина, и он только одно должен знать - что если его обязательные взносы малы, по общему решению, то он должен будет делать еще добровольные взносы, если он хочет иметь хорошую пенсию в преклонном возрасте.
В прошлом году в одном из обзоров "вышки" был опубликован прогноз того, что с середины 2012 года из-за ускоренных темпов роста импорта мы можем увидеть сокращение профицита счета текущих операций платежного баланса, и, как следствие, под угрозой может оказаться стабильность рубля. Насколько это актуально сегодня?
Мои наблюдения за состоянием счета текущих операций показывают, что тогда, когда сокращается экспорт, доходы становятся меньше, цены падают, то одновременно сокращается и импорт. Не исключено, что если дело будет касаться жизненно важных товаров, например, у нас будет неурожай, или будут большие кризисы с товарами первой необходимости, то там возникнет дефицит, или будет маленький профицит счетно-текущих операций. Но если вы посмотрите эти операции за несколько лет, то увидите: сокращается экспорт - сокращается импорт. И мы имеем торговый баланс положительный.
Последнее время со стороны Минэкономразвития звучат противоположные прогнозы относительно величины оттока капитала в 2012 году. В середине июля министр завил, что отток может смениться притоком, а потом практически сразу один из его замов сказал, что годовой прогноз оттока будет повышен до 50 млрд. долларов. Ваше мнение?
На сегодняшний день ситуация складывается благоприятно для России. Я уже сказал, что в стратегическом плане перед нами очень большие проблемы, и должны были бы предпринимать серьезные усилия для их разрешения. Но в тактическом плане, когда имеет место острый кризис в Европе, когда в США растет государственный долг, когда сокращаются темпы роста экономики Китая, которая в последние годы служила для нас всех образцом - Россия выглядит не так плохо, потому что она имеет серьезные природные ресурсы, которые пользуются спросом. Во-вторых, она имеет потребительский рынок довольно существенный, что привлекает бизнесменов в Россию. Есть факторы, которые снижают эту привлекательность: это прежде всего политические факторы, а также неблагоприятный климат инвестиционный, который создает угрозу вмешательства властей или угрозы коррупции, это проблема для нас. Есть люди, которые уверены, что проблемы коррупции и наши политические проблемы будут сильнее, чем факторы привлечения. Лично я по итогам последним предполагаю, что факторы, обусловливающие прирост, в течение какого-то времени будут превалировать. Я не уверен, что это выльется в большой поток капитала к нам, но я уверен, что некая сбалансированность будет. Если мы не создадим здесь благоприятные условия для деловой активности, то у нас нет перспектив. Это как раз главная стратегическая проблема. Потому что бизнес вообще в России привык бояться власти. Я недавно прочитал впечатления английского путешественника Флетчера за 200 лет до Петра Первого, и он описывает ситуацию на российских рынках примерно так, как ее сегодня описывают наши бизнесмены. Этот вопрос мы должны обязательно взять во внимание.
В какой валюте, по Вашему мнению, лучше хранить сбережения?
Я могу поделиться своим опытом. Свои не очень значительные накопления я поделил на три части: на доллары, на евро и на рубли, и храню во всех валютах, примерно поровну. Поскольку я не работаю на финансовых рынках, не слежу за их динамикой, и денег не так много. Я считаю, что обычный гражданин примерно так и должен поступать.
Какой прогноз по ставке рефинансирования?
Я бы хотел в связи с этим сделать важное замечание. Недавно я встретил в прессе такое суждение со стороны наших журналистов, что у нас ставка рефинансирования 8%, но она была снижена некоторое время назад на 0,25%, было 8,25%. И что это не стимулирует положительную динамику экономики, нужно брать пример с США, где ставка рефинансирования составляет примерно 0,25, чтобы стимулировать экономику. Я хочу обратить внимание, что речь идет о совершенно разных вещах. Учетная ставка процента - это некий финансовый норматив, который центральный банк задает как самую низкую ставку кредитора последней инстанции, который отвечает за пополнение денежного предложения в экономике. Это самая низкая ставка. Ставка рефинансирования в России играет такую роль: это верхний предел ставки, которую указывает ЦБ, чтобы сдержать инфляцию. А она у нас все последние годы была высокой. Когда шла речь в 90-е годы о ставке рефинансирования, то речь шла о 13%, 14%, и это была величина, выше которой ЦБ не одобрял установление ставок, поскольку они подталкивали инфляцию. Таким образом, учетная ставка процентов в США или Европе и наша ставка рефинансирования - это совершенно разные вещи. Я хочу дожить до времени, когда у нас учетная ставка процента будет 1%. Если вы хотите строить инновационную экономику, вы должны предлагать такие проценты, которые будут привлекательны для инвесторов. Инновации создаются в проектах с высокой конечной доходностью, если вы хотите отбирать такие инновации, то у вас должен быть соответствующий инструмент. В 1980 году господин Пол Уокер, который был предшественником Алана Гринзмана на посту председателя федеральной резервной системы США, поднял учетную ставку процента с 1% до 6. Таким образом он сделал более дорогой кредит США. Он позволил президенту Рейгану снизить налоги и создать необходимые стимулы для роста экономики. В-третьих, он привлек иностранных инвесторов. Деньги из арабских стран потекли в Америку с целью получить доходы от американских ценных бумаг. Поэтому разговоры, что снижение ставки рефинансирования нам обеспечит улучшение делового климата, не соответствуют действительности. Повторяю еще раз, у нас есть ставка рефинансирования, она традиционно означает желаемый уровень инфляции, а учетная ставка процента должна быть установлена.
Добрый день! Последний год наша банковская система переживает постоянный дефицит ликвидности. Как вы считаете, увидим ли мы его дальнейшее ухудшение, вырастут ли еще ставки на депозитной и кредитной сторонах из-за роста стоимости фондирования?
С учетом того, что я только что уже говорил, я полагаю так, что российская банковская система в определенном смысле в последнее время жила слишком вольготно. Она имела большую маржу, разницу между ставками кредитования и ставками по депозитам, и поэтому довольно легко получала значительные прибыли. Сейчас она оказывается перед новой ситуацией. Ситуация необходимости получения депозитов. В России, по-моему, сейчас есть 10 банков, которые платят реально положительные ставки по депозитам. Реально положительные - это означает, что ставка по депозитам превышает темп инфляции. Если вы платите меньше, то вас кредитуют ваши инвесторы, те, кто вкладывает деньги на свои счета в ваших банках. И те 10 банков, которые уже это поняли, я надеюсь, будут иметь достаточный приток вкладов, расширят состав своих инвесторов. Это важно. Потому что в дальнейшем банки будут не просто опираться на суммы средств на счетах своих контрагентов, корпораций, но и на суммы средств, привлеченных на депозит. Второе, они должны предлагать более дешевый депозит. Таким образом, чтобы с учетом реальных рисков предлагаемые кредиты были привлекательны. Это значит, что относительная маржа будет сокращаться, и чтобы ее поддерживать, нужно будет повышать уровень работы банков.
Здравствуйте, отразится ли распад еврозоны на импорт товаров и продуктов из европейских стран? Станут ли они дороже или, наоборот, дешевле?
Ситуация на рынках Европы довольно сложная. В значительной степени она объясняется тем, что европейские товары относительно дороги в сравнении с трудовыми издержками. Поэтому во многих странах они сталкиваются с сильной конкуренции со стороны развивающихся стран. Россия является одним из главных рынков для европейских товаров. Поэтому я не ожидаю роста цен на европейские товары. Во всяком случае, решение о повышении цен не будет исходить от Европы, оно будет исходить от российских оптовиков, торговцев, которые и так поддерживают слишком высокие цены на товары, импортируемые из Европы.
Как Вы считаете, может быть, мы уже живем "в кризисе", раз постоянно говорим о нем и ожидаем его скорейшего наступления? Можете прокомментировать на примере Европы? Спасибо!
Дорогие друзья, мир, начиная где-то с 2001 года, после нападения террористов на Всемирный торговый центр, вступил в полосу кризиса. Кризиса, который имеет довольно серьезное значение для всей мировой экономики. И он состоит в том, что закончилась эра индустриального развития, и началась инновационная стадия. С другой стороны, этот переход был связан с бурным ростом экономик развивающихся стран, которые проникли на все мировые рынки. Действия федерального резерва США в 2001 году создали видимость спокойного развития посредством снижения учетной ставки процента и создания условий для бурного роста долгов и финансовых операций с долгами. В 2008 году этот период закончился. А сам по себе кризис остался и продолжается. Источники его не находятся в рамках России, но тем не менее, она сейчас является членом мирового экономического сообщества и тоже несет относительные потери. Наша беда заключается в том, что к этому моменту мы оказались не в высшей лиге мировой экономики. Мы долгое время накапливали отставание, и теперь должны были бы его ликвидировать, но много лет находились под обаянием высоких цен на нефть. Основа для модернизации российской экономики еще не заложена. Кризис в этом смысле будет продолжаться достаточно долго, но ожидать, что мы будем сталкиваться с какими-то очень большими проблемами, снижением уровня жизни и так далее, не следует. Опасностью для нас является то, что мы не сможем проводить модернизацию из-за того, что наш бизнес не будет реагировать на призывы нашей власти и будет опасаться действий государства и правоприменительных органов.
Здравствуйте! Ваше мнение о налоговом ограничении рентабельности (внутреннего рынка товаров и услуг), как средстве обуздания инфляции?
Спасибо большое, Петр, за Ваш вопрос. Я категорически против. Нужно понимать, что мы сегодня, я имею в виду государство, проводим достаточно масштабную практику ограничения цен, в том числе посредством ограничения рентабельности. Проблем инфляции это не решит. Мы должны содействовать росту конкуренции, повышению эффективности рыночных механизмов, а не наоборот. Это как раз одна из проблем, которая мешает привлечению инвестиций в Россию.
Как относитесь к необходимости ввести ограничение (налогом или декретом) зарплаты (сверху и снизу) и "13-й зарплаты" руководителей всех рангов и чиновников? Не кажется ли Вам, что зарплата выше ста тысяч рублей чиновника - грабёж государства, а хозяина предприятия - грабёж подчинённых и "грабёж" развития?
Я считаю, что также как ограничение рентабельности, ограничение зарплаты, устанавливаемое официально, налогом или декретом - нежелательно. Потому что зарплата - это тоже цена рабочей силы, в данном случае высокопоставленных руководителей. Руководителям и чиновникам устанавливается величина заработной платы, но обстоятельство, когда они имеют право сами себе устанавливать зарплату, должно быть устранено. Я прошу учесть то обстоятельство, что таким образом вы добиться справедливости, скажем, того, чтобы никто не получал больше 100 тысяч рублей, не сможете - потому что есть сто других способов. Если человек ощущает, что он высококвалифицированный специалист, от него много зависит, и что он должен получать больше - то он найдет способ это сделать. Поэтому я бы этого делать не стал, никакой это не грабеж. Есть случаи нарушения этики и справедливости. Я считаю, что врач, который получает низкую заработную плату в нашей бюджетной системе, и люди, которые уважают его профессионализм и несут ему какие-то подношения - это не коррупция, это гонорар и оценка его вклада. Если вы хотите вернуться к уравниловке - я хочу сказать, что эта система у нас распространена и сегодня, и большой пользы она не приносит.
Официальный прогноз инфляции в 2012 году пока на уровне 5-6%. Однако, в стране началась засуха и пожары, которые могут повлиять на цены продовольственных товаров. Ранее считалось, что сезонное снижение цен на плодоовощную продукцию нивелирует положительный вклад в инфляцию от индексации тарифов естественных монополий. Насколько сейчас актуален официальный прогноз ИПЦ?
Я думаю, что мы можем не уложиться в 6%, которые планировали себе, именно из-за динамики продовольственных товаров, в особенности товаров летнего спроса, которая снижалась, как обычно. В этом году у нас вообще есть тенденция к снижению урожая, это может повлиять, в данном случае на то, что мы не получим желаемого эффекта от индексации тарифов естественных монополий. В этом году практика повышения тарифов в начале года была перенесена в середину году, чтобы она не повлияла негативно на результаты выборов президентских. Но я считаю, что эта практика себя изжила, по следующим причинам: после 1998 года цены на товары росли, и тогда правительство, пользуясь тем, что оно регулировало тарифы естественных монополий, несколько лет не повышало цен, и тем самым старалось установить ценовую практику и практику финансовую. Это свою роль сыграло, но обратите внимание, цены на другие товары уже не повышаются. Они повышаются, но намного меньше, мы говорим о 5-6%, иногда о снижении цен, а цены на услуги естественных монополий продолжают повышаться. Надо подумать, что предпринять, чтобы отказаться от этой практики. Один из ее источников - то обстоятельство, что цены на газ, на бензин у нас поддерживаются на более низком уровне, чем мировые цены. Но давайте подумаем, какими должны быть цены на эти товары, и добьемся того, чтобы специально ежегодное повышение тарифов естественных монополий не производилось.
Всемирный банк оценил прирост ВВП России по итогам 2012 года в 3,8%. Какова Ваша оценка?
Я полагаю, что это показатель более или менее похожий на то, что может быть в действительности. Я уже имел случай, объяснял нашим гражданам, что сейчас такие темпы роста, которые были в тучные годы, до 2008 года - их больше не будет. И когда официальные руководители выступают и говорят - у нас будет 7%, 8% - они не представляют себе, что сейчас происходит. Тогда мы имели эффект от высоких цен на нефть, от возможностей заимствований за рубежом, сейчас мы их не имеем. Кроме того, тогда мы имели численность рабочей силы в среднем на 2,2%, с 2001 до 2008 года. Сейчас у нас численность трудовых ресурсов сокращается примерно на 1%. Поэтому в среднем для нас потолок роста, при ежегодном росте производительности труда на 5%, что наблюдалось в нулевые годы - при этих условиях максимальный рост будет составлять 5%, 5-1=4%, нетрудно посчитать. Это неприятно, но это факт. Эпоха экономических чудес закончилась, слава богу, как и эпоха экономических трагедий. А теперь надо работать, надо добиваться лучшего сотрудничества между партнерами по бизнесу, между товарищами по работе. Это главный фактор роста экономики, с учетом также внедрения инноваций. Так что Всемирный банк, я думаю, близок к истине.
Здравствуйте. Последний год показал, что продовольственная проблема в мире становится всё острее. В 2012 году засуха коснулась не только России, но и США, Австралии, стран Африки, Украины и ряда других регионов. ЕС, США, Япония, Китай - производители преимущественно высокотехнологичных и потребительских товаров; Ближний Восток, Латинская Америка, Канада - поставщики нефти; США освоили и наращивают добычу сланцевого газа, за ними последует Канада и ЕС. Но в России, в отличие от вышеназванных стран, высокий потенциал для развития земледелия, много пресной воды, что не менее важно. Так может быть место России в мире - это быть мировой житницей? Не менее значимым может быть и экологическое земледелие, это важный сегмент рынка продовольствия, который Россия сможет занять при грамотной экономической политике руководства. Планируются ли шаги правительства в этом направлении? Может пора обратить внимание на то, почему буквально каждый день ходим и не замечаем (землю), чем пытаться угнаться за уже недосягаемыми для России технологиями? Земледелие не вернёт страну обратно к статусу "нищих, аграрных", напротив, за земледелием начнут развиваться такие отрасли как животноводство, лесное хозяйство и деревообработка, машиностроение (современная сельхоз техника), как следствие металлургия и энергетика. Как вы оцениваете такие перспективы национальной экономики?
Я не ожидаю того, что Россия превратится снова в аграрную страну. Но Вы совершенно правы, я считаю, что одним из участков прорыва российской экономики является земледелие, в особенности производство зерновых. Поскольку для зерновых, с учетом современных технологий - весьма благоприятные условия. Но я бы говорил не о больших запасах пресной воды, они, к сожалению, размещены не в наиболее благоприятных районах для выращивания зерновых. Но слава Богу, есть возможности современных технологий. Я имею в виду биотехнологии, и возможности выведения новых сортов и гибридов, которые позволяют обеспечить рост засухоустойчивости зерновых. Это трансгенные технологии, ничего страшного в них нет, доказательств их вреда нет. Поэтому нужно экспериментировать. В первую очередь снижать применение инсектицидов, пестицидов, откровенно вредных веществ, которые портят нам воду, реки. И одновременно добиваться изменений. Надо сказать, что в последние годы определенный негативный климат для развития применения в сельском хозяйстве присутствует. Я могу совершенно ответственно заявить, что три крупнейших производителя зерна, сами крупнейшие корпорации, это объединения зернопроизводителей Канады, Австралии и США уже договорились о применении биотехнологий в производстве зерна. Я считаю, что Россия имеет все условия, чтобы добиться сдвигов, и в течение 10-15 лет выйти в ряд стран, передовых в этой области. Я считаю, что Россия должна добиться повышения объема зернового экспорта до 40-50 миллионов тонн в год. Если Евгений молод, то это перспективное направление, я ему желаю заняться этим. Информационный фонд относительно трансгенных технологий надо менять. Люди в правительстве над этим вопросом работают.
Стоит ли беспокоится за свои вклады?
В одном отношении нужно беспокоиться - увеличивать.
Какие "Маны небесные" и какие проблемы обрушатся на Россию в случае все более вероятной войны в странах Персидского залива (Иран, Сирия, Ливия)? И вообще как может измениться мировая экономика с началом боевых действий?
Говорят, что когда советские войска вошли в Афганистан, то с этого момента начались переговоры между США и Саудовской Аравией относительно акции по снижению цен на нефть. До этого политика Саудовской Аравии была направлена на повышение цен. Кризис потом повлиял на Россию, как вы знаете, и мы в течение 20 лет жили в эпоху низких цен на нефть. Я надеюсь, что мы больше не будем влезать в такого рода акции. Я считаю, что мы должны зарабатывать на нефти, но мы должны зарабатывать на инновациях, в том числе в сельском хозяйстве.
Почему мы не продаем нефть, газ, и другие полезные ископаемые за нашу национальную валюту (рубли)? Ведь она тоже является конвертируемой.
Дорогой мой, Вы если будете за границей, зайдите в обменные пункты и посмотрите, какие обменные курсы рубля. Если хотите быть очень плохим бизнесменом, давайте продавать за национальную валюту. Ее курс немножко повысится, конкурентоспособность соответствующих отраслей упадет. Я не знаю, имеет ли смысл.
Проблемы в еврозоне приведут к распаду Евросоюза с вытекающими отсюда негативными последствиями для России, какими именно последствиями и в какие сроки это произойдет?
Я думаю, что распада Евросоюза не будет. Во-первых, я просил бы Вас провести различие между Евросоюзом и еврозоной. Евросоюз - это практически вся Европа, кроме нескольких балканских стран. А относительно того, что случится с еврозоной, то это вопрос более конкретный, это зона, где применяется евро. Сейчас для сохранения имиджа, а также для сохранения своего суверенитета европейские страны стараются сохранить еврозону в нынешнем составе. Но нужно помнить, что туда входят страны с совершенно различным уровнем развития. Некоторые из них являются высококонкурентоспособными, некоторые нет, и они в течение многих лет получали субсидии от Евросоюза, чтобы повысить уровень конкурентоспособности своей экономики. Это означало бы, что у них в экономике были сектора, которые обеспечили бы более или менее равенство условий с другими странами еврозоны. Но реально этого не произошло. Если вы возьмете Грецию или Испанию, то все-таки различия в культуре оказали свое влияние, и эти субсидии не были использованы так, чтобы их экономика достаточно окрепла. Все бы ничего, если бы развивающиеся страны, которые начали бурно развиваться с последнего десятилетия 20-го века, не предложили большое количество своих товаров, по качеству не уступающих товарам этих стран, а по издержкам существенно дешевле. И тогда их слабости вылезли на поверхность. Я не могу утверждать, что в этих условиях остальные страны еврозоны согласятся до бесконечности поддерживать экономику таких стран, как Греция или Ирландия. Поэтому не исключаю таких изменений. Что касается России - если будет желание, то мы будем спасать некоторые экономики, как это делаем сейчас с экономикой Кипра. Но прежде всего мы торгуем с Европой, прежде всего с самыми сильными в экономическом плане странами, поэтому я не ожидаю больших опасностей. Если ситуация в Европе намного ухудшится, так, что они не станут покупать нашу нефть и газ - тогда вернемся к этому разговору.
Профессор, как Вы считаете, сколько лет осталось нефти быть ведущим энергоносителем? И ведутся ли в России исследования по созданию альтернативного топлива?
Насколько мне известно, исследования по созданию альтернативного топлива в России ведутся, так же, как и в других странах. Пока больших успехов они не приносят, и надежды на квантовый газ пока сильно преувеличены. Поэтому нефть долго будет оставаться основным энергоносителем еще по крайней мере на 50 лет. Конечно, она будет дорожать. Но если кто-то думает, что мы все станем богачами, и нам не надо будет иметь хорошую квалификацию и мы будем жить за счет ренты - то я просил бы вас на это не рассчитывать.
У меня есть небольшие накопления в рублях и евро. В случае распада еврозоны не потеряю ли я евронакопления? Может, имеет смысл пока не поздно перевести все финансы в доллары. Вот только какой банк выбрать один из наших сильных или западный?
Я, честно сказать, в таком же затруднении, как и Вы. Но что меня утешает - это то, что рынок есть рынок, и он будет урегулирован соответствующей диспропорцией. Поэтому Вы, ничего не делая с вашими евронакоплениями, ни в коем случае не потеряете все, а у вас появятся накопления во франках, драхмах. Во-вторых, накопления в долларах не менее опасны, потому что Америка имеет столь сильную экономику от того, что ее финансируют страны, которые имеют накопления в долларах. Если мы согласились жить в рыночной экономике, то мы должны принять, что риски на различных рынках нас подбадривают. Поэтому не беспокойтесь. Банк - конечно, выбирайте наш.
Многие говорят о том, что бум потребительского кредитования (12 месячный прирост розничного кредитного портфеля в конце июня составил 44,4%) может иметь негативные последствия, т.к. рост доходов населения не настолько активен. Однако отношение величины кредитного портфеля к ВВП составляет всего 10,2%, в США оно около 90%. Возможны ли негативные явления при настолько низкой степени проникновения потребительского кредитования?
Что касается США - то обстоятельство, что там кредитный портфель составляет 90% ВВП - это одно из выражений национального экономического кризиса. Это слишком много, люди привыкли жить в кредит, сбережения низкие. Но 10% - это тоже очень мало. Порядка 50 - было бы вполне нормальное соотношение. Проблема у нас в следующем. Средняя ставка процентов по депозитам в России является реально отрицательной, то есть она ниже, чем уровень инфляции. Сейчас ситуация меняется, в крупнейших банках ставка процентов по депозитам превысила нулевую отметку. Но теперь возникает другой вопрос: какая ставка процентов по депозитам заинтересует наших людей при уровне существующей инфляции? Нужно хорошо подумать нашим банкам. Пока объективные условия таковы, что они способствуют потребительскому уклону нашей экономике. Когда бы добьемся более благоприятных условий в соотношении между депозитами и кредитами, то мы тем самым будем содействовать росту инвестиций в российскую экономику, а это рост нашего благосостояния. При этом мы будем меньше бегать по магазинам, чтобы как-нибудь потратить наши деньги, а будем думать о каких-то более интересных вложениях.
Евгений Григорьевич, с чем связано такое разнонаправленное колебание рубля? Каковы Ваши прогнозы по курсу на краткосрочную перспективу?
У меня положительное отношение к разнонаправленному колебанию рубля. Потому что это обязательное явление в рыночной экономике. Мне часто говорят: у нас нет рыночной экономике, ничего не вышло. Ничего подобного. Зайдите на рынки, в банки. Курс рубля все время колеблется. Что это он колеблется? Отвечаю: так и будет колебаться курс рубля
При падении цен на нефть возможна существенная девальвация рубля. Минфин потребовал скорректировать прогноз Минэкономразвтия о глубине и продолжительности кризиса. Ведомство считает, что рубль может обвалиться до отметки 45 рублей за доллар при существенном снижении цен на нефть. Насколько это существенно может отразиться на устойчивости российской банковской системы? Ведь неизбежно произойдет резкое удешевление активов и ухудшение их качества.
Зато как вырастет конкурентоспособность российской экономики. Всякую ерунду можно будет продавать, прежде всего в России. Я очень уважаю Минфин, но считаю его прогноз чрезмерно пессимистическим. В конце концов, задача Минэкономразвития заключается в том, что давать примерные оценки конъюнктуры, производства, потребления, но не угадывать показатели финансовой системы. Поэтому Минфин должен иметь свое право формировать прогноз. Желательно, чтобы негативные прогнозы осуществлялись гораздо реже.
ЕС - основной внешнеэкономический партнер России. Насколько возможный распад еврозоны может повлиять на устойчивость показателей нашего платежного баланса? Или иметь другие негативные последствия для экономики России (рост волатильности внутреннего финансового рынка, ухудшение финансового состояния экспортоориентированных отраслей экономики и т.д.)?
Вы будете смеяться, но это может вызвать улучшение показателей нашего платежного баланса. Я сегодня выгляжу таким оптимистом от того, что вы задаете мне такие вопросы. Представьте, что происходит распад еврозоны. Это не только Греция и Испания, это и Франция, и Германия, наши основные торговые партнеры. И средства для инвестиций будут направлены туда, где они смогут принести наибольший доход. Поэтому я не ожидаю негативных последствий, только в том случае, если существенно снизится со стороны этих стран спрос на нефть и газ. Все может быть, но особо тяжелых последствий я не ожидаю.
Мнение участников конференции может не совпадать с позицией редакции.