Зюганов Геннадий Андреевич - Дебаты. Зюганов (Болдырев) vs. Прохоров (Ройзман)

Дебаты
02марта2012

# Дебаты. Зюганов (Болдырев) vs. Прохоров (Ройзман)

Регион: Москва
Дата проведения: 02 марта 2012, 09:33

## В спокойной профессиональной дискуссии представитель Зюганова развенчал главные мифы о бывшем члене КПСС и оффшорном олигархе Прохорове

ПРЕДВЫБОРНЫЕ ДЕБАТЫ

В: Здравствуйте. Телеканал "ТВ-Центр" продолжает теледебаты кандидатов на должность президента России. В соответствии с федеральным законом каждый претендент имеет право прислать вместо себя для участия в дискуссии доверенное лицо. Этим правом сегодня воспользовались и участники нашего сегодняшнего эфира. И позвольте мне представить те, кто находится в нашей студии. Доверенное лицо кандидата на должность президента России Михаила Прохорова Евгений Вадимович Ройзман. И его оппонент доверенное лицо кандидата на должность президента России Геннадия Зюганова Юрий Юрьевич Болдырев. Я напомню тему сегодняшней дискуссии, она очень важна, как укрепить добрососедские отношения между народами России и избавить общество от угрозы межнациональных и межконфиссиональных конфликтов. Я предлагаю вначале нашим гостям в течение двух минут сформулировать позиции своих кандидатов по этому вопросу. И вначале по жребию ваши первые две минуты.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Здравствуйте.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Здравствуйте.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Мне проще, уважаемый Юрий Юрьевич, уважаемые друзья, вот посмотрите, в свое время во времена советской власти коммунисты выстроили такую систему, при которой была возможно произвольная нарезка национальных границ, особенно, вот, ну, Закавказская федерация, вы знаете, что там произошло. Народы объединяли семьи, они были не готовы к такому объединению. Депортация народов. То есть именно дискриминация по национальному признаку. И при том, что коммунисты были, декларировали себя как интернационалисты, они ввели графу "национальность" в паспорт и по этой графе зачастую проводились репрессии. Но я сейчас не об этом. Как-то попытались выстроить систему межнациональных отношений. Это сложнейший вопрос, и, надо отдать должное, как-то пытались сделать. Тем не менее, практика показала, что было допущено огромное количество ошибок, и когда чуть-чуть советская власть... советская власть ослабла, взорвалось везде: и на национальных окраинах, и внутри. Русские побежали отовсюду и оказались действительно на своей территории самым гонимым народом. У меня... если, Юрий Юрьевич, если у вас есть, у Геннадия Андреевича какая-то внятная программа по национальному вопросу, если вы признаете существование национального вопроса в России, пожалуйста, скажите, какие были допущены ошибки и как вы предполагаете их в дальнейшем исправлять, если вы признаете существование национального вопроса в России на сегодняшний день? Ну понятно же, да.

В: Спасибо, благодарю вас. Вы не использовали ваши 2 минуты полностью, но Юрий Юрьевич, я думаю, что сейчас наша система автоматического учета времени сработает таким образом, чтобы вы смогли использовать ваши 2 минуты для представления позиции вашего кандидата по ... межнациональных отношений.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Спасибо. Не все смотря сначала, уважаемые избиратели, я, ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, доверенное лицо кандидата в Президенты Геннадия Андреевича Зюганова. Я не член КПРФ, но, среди сегодняшних кандидатов Геннадий Андреевич Зюганов, председатель КПРФ, для меня является единственным всерьез альтернативным нынешней кланово-олигархической системе кандидатом. И я об этом говорю не только на основании того, что написано в программе. Я говорю это и на основании того, что я видел, как работает фракция КПРФ в Государственной Думе на протяжении, ну, практически 20-ти лет. Еще работая в Счетной палате, по всем ключевым вопросам, связанным с экономикой, с социальной политикой, государственным управлением. Там, где сталкивались всерьез интересы общества и власти, дробь, олигархата, практически это единая уния. Везде нам приходилось опираться на левую фракцию, прежде всего на КПРФ. Таким образом я объясняю, почему я представляю Геннадия Андреевича. Вы спросили про внятную программу и просили перечислить ошибки. Ошибок было много. Если я начну их перечислять, как ошибки коммунистов, так и ошибки до коммунистов, и после коммунистов, ни на что больше не останется времени. А эфирное время мне хотелось бы потратить на другое. На доведение той информации, к сожалению, которая широко до общества не доводится. Поэтому если кратко сказать о том, как решать проблемы, я бы сказал две вещи. Первое: я не верю в мир и дружбу между народами, если в обществе в целом царит несправедливость, вопиющая несправедливость, нищета и озлобление. В этом смысле я не являюсь специалистом по национальным проблема, но я считаю, что в национальные специально переводятся проблемы, прежде всего, социальные.

В: Спасибо. Благодарю вас. На этом первая часть нашей дискуссии, собственно, завершена. Мы теперь можем с полным основанием перейти непосредственно к дебатам, когда вы сможете задавать друг другу вопросы. Напомню, тема сегодняшнего разговора, она целиком посвящена межнациональным отношениям, межконфессиональным отношениям и преодолению межнациональных и межконфессиональных конфликтов. И очень важное замечание. В распоряжении наших гостей всего по 30 минут эфирного времени в соответствии с федеральным законодательством. По две минуты вы уже использовали. Наша система автоматического отсчета эфирного времени будет отслеживать ваши выступления. И если кто-то из участвующих в дискуссии выговорит свое время первым, микрофон у него придется отключить, о чем я просто хотел бы напомнить.

В: Итак, мы начинаем и позвольте я задам тогда первый вопрос. Российскому государству уже больше 1000 лет. На протяжении этих 1000 лет это всегда было многоконфессиональное, многонациональное государство и на протяжении этих столетий все-таки удавалось крупные межконфессиональные, межнациональные конфликты гасить. Был опыт российской империи, был опыт Советского Союза и есть некоторый опыт новый российского демократического государства. Что из этого опыта можно использовать сейчас. Прошу вас.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Смотрите, одна из самых болезненных тем для сегодняшнего общества это взаимоотношения с кавказскими республиками. Возможно, здесь и разница менталитетов играет роль. Она действительно играет очень большую роль. Возможно те дотации, те деньги очень большие, идущие на Кавказ, задевают коренное население России, именно Центральной России, где ну просто пустеют деревни, зарастают поля, вот. И, конечно, меконфессиональные отношения. Тем не менее, был опыт дореволюционный, опыт достаточно серьезный, в частности, на Кавказе. Опыт в центральной России он был прост со времен после того, когда сумели победить татарское иго, опыт был очень прост. Там бы ценз религиозный. Любой человек, приехавший в Россию из Литвы, из Польши, из Орды, если он принимал православие, он становился совершенно, ну, членом общества полноправным. И никто никогда ему ничего не вспоминал и жил бок о бок и очень много мы тому примеров нашей истории имеем.

Был такой ценз, сейчас этого ценза нет. И гражданин России на сегодняшний день, звание гражданина России, оно не заменяет той ситуации. По Кавказу ситуация была... скажем так, у нас бывали на Кавказе ситуации хуже, чем у нас сейчас. Вот. То, что сейчас Путину удалось какое-то замирение Кавказа, - это такой пожар, потушенный огромными деньгами. Просто огромными деньгами в ежедневном режиме. Но деньги, они дешевле крови в любом случае, скажем так. Поэтому пусть так, лишь бы как-то справляться с ситуацией. А вообще, на Кавказе происходило следующее: всегда русская политика, если она была жесткой и последовательной, именно последовательной, она приводила к каким-то позитивным результатам. Обязательный момент справедливости. Малейшая несправедливость, сразу все могло вспыхнуть, ну, конечно же, всегда в приоритет ставилось две вещи, первое - разоружение, то есть прежде чем замерять, всегда надо было разоружать, это получалось. И второй очень важный момент: русское правительство нашло очень верный ход. Они насаждали на Кавказе традиционный ислам. Там, где традиционный ислам, там нет ваххабизма. То есть были такие ходы, можно делать, можно сопротивляться ситуации, но самое главное, должна быть сила, основанная на справедливости. Силу, основанную на справедливости, понимают все, а просто силу без справедливости всегда встречаем сопротивлением. Ну, совершенно понятная ситуация.

В: То есть вы выступаете в некотором смысле за ценз, ну неважно, условно говоря, за ценз оседлости для вновь прибывших - аналог института прописки в советское врем, да, это некое продолжение той же политики другими способами?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Чуть-чуть по-другому. У Прохорова есть, ну, у него национальный вопрос делится на несколько составляющих, там, экономический, правовой и культурный. Я бы отдал больший приоритет именно правовому. Он несколько очень сильных вещей, Михаил, предложил. Национальную проблему на местах можно снимать выборами местного милицейского начальника, выборами шерифа. Потому что на сегодняшний день - мы это видели вон в ситуации по Сагре, видели по ситуации в Карагае, у нас в Махнево, в Волопаевском районе, где выходцы из кавказских республик захватывают власть. И в этом случае очень легко коррумпируется местное милицейское начальство. Прохоров предложил выбирать. Если милицейский начальник будет выбран, он будет отчитываться только перед жителями, а не перед вышестоящим начальником. И мнение жителей будет его интересовать гораздо больше. А выборы местных муниципалитетов - это достаточно смело Михаил предложил, ну я его здесь поддержу. Предлагается выбирать местному населению, но тем кто прожил в этом населенном пункте не менее 15 лет. Это сильный достаточно ход. Ну, естественно 2/3 налогов оставлять регионам, чтобы люди могли просто поднимать свою культуру, свои анклавы. Ну, просто и понятно.

В: Спасибо. Юрий Юрьевич. Могу задать тот же вопрос по поводу многолетнего многовекового опыта совместного проживания народов России. Но если вы хотите, вы можете уже вступить в дискуссию и возражать или отвечать на те вопросы, на те темы, которые ваш оппонент поставил в ходе своего выступления.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Уважаемый Евгений Вадимович, вы поставили правильно вопрос о справедливости. Но я обращаю внимание на то, что у нас ведь дискуссия не между нами с вами, где равно можем апеллировать к справедливости. Дискуссия таким образом, тем не менее, между кандидатом Прохоровым и кандидатом Зюгановым. А вот это мне странно. Дело в том, что выборы - это ведь не только программные положения и предложения, которые дай денег, напишут любые, давайте без иллюзий. Это еще и соревнование репутаций, причем репутаций, как наведенных, опять же, дай денег и репутацию нарисуют любую, особенно если ты владеешь средствами массовой информации, да. А репутаций, основанных на реальной информации о деятельности человека. Ваш кандидат признал, что приватизация, в том что крит на залоговые аукционы, он сказал, что законно. С моей точки зрения, это ложь. Это ложь, я готов это доказывать. Я своей рукой подписывал документы в Генеральную прокуратуру, где обосновывал притворность сделок, притворность, в результате которых ваш кандидат стал невероятно богатым. Но обращаю ваше внимание, ведь он же сказал "да" несправедливо, т.е. я невероятно обогатился на несправедливости и далее претендую на пост Президента страны. Ну, мне кажется, здесь есть некоторое противоречие. Возвращаясь к вашему вопросу, два аспекта выделил бы. Первый. Страна превращается в пустыню. Несколько крупных агломераций, где можно получать более-менее приличные деньги, а вокруг пустыня. Несколько крупных центров, куда стремятся все вавилонскую башню строить. В этом смысле, да, политика и царская, и советская была с издержками, с ошибками. Ошибки признаны. Но находили способ давать людям работу, зарплату. Цивилизованные способы существования там, где они родились. И в массе своей на самом деле и склонны остаться навсегда. Кто не хочет остаться навсегда в Чечне и в Ингушетии, мог стать профессором, юристом, ученым и так далее. Приехать в Москву, поступить куда угодно. Но как массовое явление это противоестественно. Сейчас как массовое явление запущено переселение народов Кавказа, ни ученых, юристов, там, живописцев, как вы поэтов, а простых крестьян, простых рабочих в Пензенскую область, еще куда-то. Это создаются предпосылки для страшных конфликтов в будущем. Значит, первое решение, это все-таки не удерживать людей силой, но создавать условия для того, чтобы люди могли нормально развиваться и жить в своей языковой среде, там, где они родились и там, где они пригодятся. Это первое, фундаментальное, и оно упирается в экономику, в экономическую социальную политику на уровне всего государства. Второе, что не менее важно, о чем как-то не принято говорить, но я рискну. Вы сказали о репрессиях по национальному признаку. Но согласитесь, в советское время было где-то и неформальное немножко квотирование аккуратно, чтобы не было перекосов. Чтобы не было такого, что в правительство вдруг собираются люди там наполовину одной национальности. Я не против. Никаких репрессий. Но не должно быть перекосов. И в этом смысле опыт Дагестана, в котором тоже все очень сложно, но в котором реальное квотирование в парламенте, в том числе в условиях конфликта по национальному признаку, я не утверждаю завтра ввести указом, но надо очень внимательно к нему присмотреться. Мы должны найти способы не допускать таких перекосов в национальном представительстве, причем не только во власти, подчеркиваю, но и в бизнесе или в той власти, которая в экономику является самой ключевой в экономической, в финансовой власти. Мы не должны допускать национальных перекосов, иначе это ведет, ну к тому, что затем начинают называть всякими нехорошими словами. Значит, я бы на этом пока остановился.

В: Прозвучало слово "квотирование". Вы разделяете эту позицию?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Ну, квотирование пытались ввести и в царской России, была такая процентная норма. Я не считаю, что это справедливо, потому что людей нужно ценить по их вкладу в нашу культуру, по их вкладу в нашу экономику. Очень сложный вопрос. А что касается справедливости - не справедливости приватизации, Михаил - первый, кто сказал об этом, что да, приватизация была законная, но несправедливая. И я готов идти на переговоры со всеми и договариваться, что все, кто принимал участие в приватизации, какую-то долю отдадут государству. Мало того, он предложил налоговую амнистию для тех, кто задекларирует деньги, полученные в те годы. Это очень смелый шаг и не все на это идут. А делать это все равно надо. Но разная ситуация. Представляете, Прохоров в 23 остался один, без родителей, сам зарабатывал деньги. В то время, когда Зюганов сидел в Думе, ну, и там, политические манифесты, там какие-то программы, Прохоров просто сам зарабатывал деньги. Зюганов же не пошел деньги зарабатывать, а сел в Думе. А Прохоров пошел сам в тяжелейших условиях. И когда он поднимал "НорНикель", "НорНикель" бросили "красные директора", там больше 2 млрд долгов было, и Прохоров сумел создать предприятие, которое... где получали самые высокие в России зарплаты и самая мощная социальная сфера. Он орден за "НорНикель" получил. Ну и потом Михаил еще сумел создать десятки тысяч рабочих мест в России. Поверьте, я сам из бизнеса и я знаю, что такое заниматься бизнесом, сколько препятствий и да, где-то сбоку, кому-то нравится политикой заниматься, кому-то нравится бизнесом заниматься. И обвинять бизнесмена в том, что он удачливый, это все равно, что обвинять врача, что он хорошо лечит. То есть, ну, здесь нельзя просто передергивать.

В: Спасибо.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Попытаюсь не передергивать. Повторите, действительно, Прохоров первый, кто сказал, что несправедливо?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Прохоров сказал об этом сам. Прохоров сказал об этом сам. Его не вынуждали это сказать. Он сказал сам: "Да, я считаю, что приватизация была несправедливой". Но она была законной в тот момент. Это были законы России. И страна рушилась, причем рушилась та самая коммунистическая страна, которая обещала светлое завтра, там, светлое будущее и так далее. Она рушилась, потому что она была неконкурентоспособна на тот момент. Поэтому так и произошло. А как получилось, что заводы были бесхозны. Ну, как оно произошло, что зарплаты не платили годами? Оно ведь как-то произошло? Но не вы, а ваши доверители в то время были у власти.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Повторите, он первый среди кого?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Он? Он сказал об этом вслух. Я был свидетелем, он сказал об этом вслух. Да, он сказал. И я считаю, что приватизация была законная, но несправедливая. Он говорит, я готов об этом разговаривать.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А, спасибо. Ну, уважаемые телезрители! Я так и не понял, он первый среди кого? Мне казалось, что задолго до Прохорова не сидели в Думе, а противостояли варварскому разграблению нашего государства, уж извините, Геннадий Андреевич Зюганов и его товарищи. Для того чтобы ваш доверитель смог получить государственное имущество на многие миллиарды долларов ни за что. Повторяю: ни за что. Я готов это обосновать. Для этого пришлось расстрелять российский парламент, для этого пришлось вступить в сговоры, которые сейчас в деталях рассматриваются в лондонском суде между Абрамовичем и Березовским. Я рекомендую всем молодым ребятам, которым кажется, что вот надо ж, такой молодой и успешный, что вот кто-то сидел в Думе, а он пошел работать, посмотрите внимательно биографию, на каких должностях работал и что делал. Значит, я вам скажу так, я-то в это время создавал Счетную палату, а затем работал заместителем председателя Счетной палаты. И мы организовывали, в том числе, проверки деятельности нашей власти, друзей вашего кандидата, Коха, Чубайса, по тому, как они управляют государственным имуществом и что они затем с ним делают. И я рассказываю даже не вам. Вам с удовольствием подарю книжку на эту тему. Рассказываю телезрителям, что зафиксировано в отчетах Счетной палаты. Не коммунисты, а Чубайсы, Кохи, Вавиловы, будучи управляющими от имени государства вот этими ключевыми, заведомо рентабельными, потому что мировые монополисты комбинатами такими как "Норильский никель" по году не исполняли свои обязанности, не являлись на заседания соответствующих органов, где они были представителями государства, подчеркиваю. Одни и те же люди сначала саботировали государственное управление тем же "Норильским никелем", а затем доказывали, что государство, в принципе, не может управлять. Это были не коммунисты, это были друзья вашего кандидата - Чубайса, Коха, Вавилова и так далее. Это первое.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Как коммунисты это допустили? Они же были у власти, у вас вертикаль была круче путинской в 100 раз. Ну, как произошло, что на ваших глазах, когда коммунисты были у власти, развалилась страна, и парламент расстреливали одни коммунисты, а сидели там другие коммунисты. Но это же произошло, это медицинский факт. Как вы можете это оспаривать?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Продолжаю. Геннадий Андреевич Зюганов на пресс-конференции в "Росбалте" сказал очень важную для меня фразу, без которой, может быть, я бы даже не согласился бы с ним работать. Он сказал следующее: у КПСС, у той партии, не КПРФ, КПСС была прекрасная идея, близкая к крестьянской, были колоссальные ресурсы, но не было чего? Механизма обновления, самоочищения, внутренней нормальной конкуренции. И в результате все закончилось загниванием и предательством. Это ответ на ваш вопрос. Возвращаюсь к исходному. Мне важно, чтобы люди знали, что это было. Значит, в отчетах Счетной палаты, когда ваши друзья, друзья вашего доверителя управляли от имени государства "Норильским никелем", в отчетах зафиксировано, что никель продавался дешевле биржевой стоимости. Зафиксировано, что никель в порошке продавался как болванки, там чуть ли не на порядок по заниженной цене и так далее, и так далее. За любое из этих преступлений этих людей в США посадили бы лет на 40 на 60. Еще до залоговых кредитных выплат.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): До Прохорова, правильно? До Прохорова.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): С друзьями вашего Прохорова - Чубайсом, Кохом, Вавиловым и т.д.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Не, не, не. Юрий Юрьевич, ну, так нельзя говорить. Это было до Прохорова. Когда Прохоров пришел, это стало предприятие, где получали самые высокие зарплаты в России, самая мощная социальная сфера. Он поднял предприятие просто на другой уровень. Но я вам скажу. У нас на Урале столько заводов бросили, и люди были бы счастливы, если бы Прохоров их купил. Он бы их поднял.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Сейчас расскажу дальше. Значит, утверждение, что купили по дешевой цене, что-то недоплатили, что никто тогда не мог оценить реальную цену, - это все ложь. Значит, в сети есть мое обращение за моей подписью как зампреда Счетной палаты генеральному прокурору, где описано основание для признания сделки притворной и ничтожной. Схема очень простая. Молодые ребята, очарованные, что это вот так вот все, должны это знать. Значит, схема была простая, 95-й год не выплачивают зарплаты, пенсии задержки. Ужас. Не хватает денег. Правительство, друзья вашего доверителя находят 600 с лишним млн. долларов якобы временно свободных средств, кладут их на депозиты в коммерческие банки, так называемые, уполномоченные. А потом заявляют, что нам государству не хватает денег и надо взять в кредит. У кого? У этих же банков более чем на половину пересекались напрямую. Но только банки не такие добрые, они без залога не дадут. А залог - заранее подготовленные собранные воедино ключевые заведомо рентабельные активы России. Это то, о чем Березовский и Абрамович сейчас спорят в лондонском суде, подробнейше описывают. И далее, в договоре не предусмотрена возможность выкупа залога, а в бюджет на следующий год даже не закладываются в проект деньги на выкуп залога. Это было незаконно. Это было сделано сознательно и целенаправленно с целью обойти закон "О приватизации" и государственную программу приватизации, в которую как раз мой доверитель Геннадий Андреевич Зюганов и его фракция не допустили включения этих, еще раз подчеркиваю, "куриц, несущих золотые яйца для государства", для всего общества. Сделка была заведомо притворная и по любому закону она должна быть признана ничтожной. Более того, с моей точки зрения, подобные преступления не должны иметь срока давности. Вы меня сейчас опять спросите, кто виноват, Прохоров или Чубайс, Кох и так далее, так? Вы же на это говорите, что...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Нет, так вы же сказали, кто виноват. И озвучил это ваш доверитель Зюганов. Он сказал, что система КПСС прогнила и неспособна была самообновляться и исправляться. И поэтому страна лежала на боку. И если такие как Прохоров сумели поднять хотя бы то, за что они взялись, ну, им просто поклониться надо. По 60, по 70 тысяч средняя зарплата была.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я ничего.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Зюганов пока особо рабочих мест не создал, кроме тех, кто у него там помощниками работает. Прохоров создал десятки тысяч рабочих мест. И вот эта вот между властью и бизнесом конфронтация была всегда. Но тем не менее, вы были у власти 70 лет. Вы уронили страну, а теперь жалуетесь на то, что кто-то подобрал.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Отлично.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я ничего не путаю? Ваш доверитель на последнем курсе института поспешил вступить в КПСС?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Был такой случай.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Так.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Был такой случай.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Тогда скажите, почему на Геннадии Андреевиче Зюганове вы ставите клеймо притом, что он не отказался от своих взглядов, создал новую, другую партию, подчеркиваю: это не КПСС, партию национально-ориентированную и социально-ориентированную, защищающую интересы общества? А ваш доверитель конъюнктурно вступил в КПСС, затем переметнулся. Почему же клеймо на моем доверителе, а не на вашем?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А смотрите. Вы сейчас только что сказали словами Зюганова, что система КПСС, проблема, это именно загнивание и неспособность к самоочищению. Сколько лет Зюганову? Ему 69-й год. Что, кому-то молодым дали подняться? Сколько у них там проблем между собой - с Купцовым, с тем же Мельниковым? Он не дает системе самоочист... самоочищаться. И он не отходит в сторону. Он полностью повторяет клише КПСС. А к тому, что вы говорите об олигархах, я думаю, что вы, как человек честный и знающий, вам известно, что КПРФ финансировал Ходорковский, столь нелюбимый вами олигарх. И все проблемы Ходорковского политические начались с того, что он давал деньги Зюганову. Это известный факт. И за эти же деньги в свое время он провел Кандаурова, генерала КГБ, который у вас сидел депутатом в Государственной Думе. Вот это вот медицинский факт, который вы никто не сможете оспорить, потому что это известный случай. Он действительно финансировал КПРФ. Для чего тогда Ходорковскому было финансировать КПРФ?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Хорошо. Первое. Значит, я этого факта не знаю.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да ладно!

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Так, слушаю.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да с чего вдруг вы не знаете?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Так, повторяю...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Это даже не скрывал никто.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Повторяю, я этого факта не знаю.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Ну, уж спросите у Геннадия Андреевича, может он вам расскажет.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Геннадий Андреевич, обязательно спрошу. Третье. Очень любят у нас люди с одной стороны требовать принципиальности, а с другой стороны требовать прагматизма. Так вот я утверждаю, что в стране создана в целом принципиально криминальная система, в рамках которой для того, чтобы иметь возможность выйти к людям и что-то сказать и провести избирательную компанию, нужно собирать эти подписи.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Юрий Юрьевич, я с вами согласен полностью. Вот здесь я с вами совершенно согласен. Мы с вами оба это понимаем. Это так и есть. И поэтому надо что-то менять, просто надо что-то менять. Вот об этом сейчас и разговариваем. Я здесь согласен с вами.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Отлично.

В: Уважаемые участники дискуссии,

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А можно я продолжу. Извините, можно я продолжу?

В: Безусловно. Моя задача следить за соблюдением времени.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Прекрасно.

В: Равенство между участниками сегодняшнего разговора. Я просто напоминаю, что у нас есть обратный отсчет времени. Следите за этим тоже.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Чтобы не повило в воздухе. Вы сказали, что Прохоров создает рабочие места. А я утверждаю, что мы с Зюгановым создавали рабочие места. Я находясь в Счетной палате, Хачим ... Кармохов, первый председатель Счетной палаты, которого вычеркнули из истории, как будто его нету. И другие. И Геннадий Андреевич Зюганов со своей фракцией. Обосновывают. В 95-м году, когда все природные ресурсы оптом через систему соглашения о разделе продукции пытались сдать нашему стратегическому конкуренту/противнику, да еще и на условиях, когда он имеет возможность все оборудование и услуги возить из-за рубежа. А я поясню, компенсационная нефть по ряду месторождений составляет до 90%, тут 90% всего, что будет вытащено, стоимость оборудования, услуг и так далее. Кто встал против за то, чтобы были использованы российские мощности, российское оборудование, российские рабочие места? Кто встал? Во-первых, первый Совет Федерации выборный, членом которого я был. Я был сопредседателем согласительной комиссии от Совета Федерации, во-вторых, Счетная палата, которая давала заключение, мы ее тогда только создавали. И, в-третьих, на кого мы оперлись в Думе? Мы оперлись в Думе на 2 фракции - Глазьева, Бабурина и самая крупная, на которую мы смогли опереться, Коммунистическая партия Российской Федерации. Коммунистическая партия Российской Федерации встала жестко. Я думаю, вы догадываетесь, что когда идут транснациональные корпорации захватить чужие природные ресурсы оптом, как они сделали в Ливии, как сделали в Ираке, как собираются сделать в Иране, денег не пожалеют. Так вопрос не в том, что кому-то дали денег, а кому-то не дали. Вопрос в том, что кого-то купить не удалось. Не удалось купить КПРФ. КПРФ, став на пути этого захвата наших природных ресурсов оптом, сохранило и создало для России сотни тысяч, если не миллионы рабочих мест, реальных. Это первое. Второе, что делал Прохоров? Что делал Потанин? Они делали очень просто. Они, получив все это, стали развращать и растлевать общество и органы государственной власти. Вы говорили, что Ходорковский скупал. Ходорковский тоже участник залогово-кредитных аукционов. Он получил в результате этой же схемы.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Он не вступал, он финансировал КПРФ.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Он скупал людей, насколько мне известно, прошу прощения, заведомо на корню заранее и раскидывал их по разным партиям. И какие-то партии, насколько мне известно, вынуждены были идти на компромисс, тем не менее, продолжая по-крупному стараться отстаивать интересы своих избирателей. Такая мафиозная система создана. Ее нужно сломать. Кстати говоря, сломать эту... это называется буржуазная демократия, вульгарный вариант буржуазной демократии, самый вульгарный, когда все обеспечивают деньги в избирательной кампании, это кто намерен сломать? Я не слышал, чтобы это намерен был сломать Прохоров. Это намерена сломать КПРФ.

В: Есть что возразить?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Не, а мне что возражать-то? Я это все наблюдал, находясь в Думе, я знаю, как в Думе происходят голосования, там можно оставаться независимым, когда ты сам независим. А когда лидер фракции бегает в Кремль отчитывается перед Сурковым, конечно, гораздо сложнее работать. Скажите мне, пожалуйста, Юрий Юрьевич, вот вы знаете мы начали с национального вопроса. Вот была ситуация в 98 году, когда ратифицировали договор по Украине и по этому договору за Украиной остался Севастополь, 11 млн. русских, наконец, закрепили там статус Севастополя. Все уже возврата никакого нет. И тогда опирались власть именно на Селезнева коммуниста, который был тогда спикером и на Геннадия Андреевича Зюганова, который возглавлял крупнейшую в Думе фракцию. Этот закон провели благодаря голосованию коммунистов. То есть тут можно много говорить, но есть какие-то факты, как вы их обойдете.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я не намерен обходить. Я считаю, что с Украиной нам воевать нельзя. С Украиной совершенно правильно зафиксировали статус-кво, и насколько мне известно, программа КПРФ предусматривает в будущем добровольные основные объединения с Белоруссией, с Украиной.

В: Если позволите, хотелось бы все-таки вернуться к заранее обозначенной согласованной теме дискуссии, межнациональные отношения, межнациональные, межконфессиональные конфликты. Я хотел бы еще раз напомнить о том, что у нас существует система обратного отсчета времени, просил бы участников дискуссии следить за своим временем для того, чтобы не пришлось кому-то в конце отключать микрофон, чтобы осталось хотя бы немного для последнего завершающего слова.

В: Возвращаясь к теме межнациональных отношений. В обществе один из... одна из главных проблем, связанная с этой темой, это, наверное, 282-я статья. Одни называют ее антифашистской, другие называют ее антирусской. Отношение ваших кандидатов к этой теме. Она должна ужесточаться или может быть отменена?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Юрий Юрьевич, я правильно понимаю, что в свое время именно коммунисты, когда было большинство, за 282-ю статью голосовали?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я не могу сейчас привести точные данные.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Вот. Я могу здесь говорить свое мнение. Значит, я считаю, 282-я статья в большинстве случаев своего применения направлена против русских. Это мое мнение, потому что я за этим слежу, я за этим... ну, просто вынужден с этим... приходится сталкиваться. Но здесь даже проблема не в самой статье, здесь проблема в несправедливости власти, просто в несправедливости. Статью можно использовать как угодно, но используется она на сегодняшний день большей частью против русских. Я свидетель тому.

В: Я хотел бы напомнить зрителям, что 282-я статья Уголовного кодекса - это "Возбуждение межнациональной и межконфессиональной вражды". Отношение партии и вашего кандидата к этой статье.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Ну я же сказал, я прокомментировать эту статью не могу, я могу сказать свое мнение. Мое мнение заключается в том, что статья в справедливом государстве, со справедливой властью, не переводящая социальные конфликты в национальные в своих интересах, такая статья нужна. В сегодняшней ситуации проблема фундаментальной несправедливости унии власти и олигархата. В своих интересах, как это было когда-то, все газеты писали открытым текстом, как Гусинский то открывает фашистов - с камерами, снимаем, на Запад отправляем на финансирование борьбы против русского фашизма, то закрывает фашистов. Это известно, все это описано. Значит, это все манипулирование обществом. Сознательное манипулирование.

В: Но все равно хотел бы тогда привести вам один пример из недавних. БесовскИе или бесОвские танцы в храме Христа Спасителя, исполнение панк-оперы на амвоне. С вашей точки зрения эти действия этих девушек - они подлежат... подпадают под действие 282-й статьи или это просто невинное хулиганство?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Подлежат общественному осуждению, не прокурором.

В: Но они есть возбуждение национальной и межконфессиональной розни.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Подлежат общественному обсуждению, не прокурор, юридическую квалификацию не даю.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): С моей стороны это было совершенно безвкусная акция. Ну, именно безвкусная, некрасивая, которая оскорбляет, ну, чувства верующих, ну, и просто своим безвкусием тоже задевает обычных нормальных людей. Чего-то не пошли, в мечети в Грозном не сплясали. Вот. На самом деле никакой тут не должно быть уголовной ответственности. Конечно, просто надо стыдить. И все понимают, что это было просто некрасиво и нехорошо.

В: Хорошо, по поводу уголовной ответственности и деятельности судов тогда есть вопрос еще, касательно межнациональных и межконфессиональных отношений. Смотрите, Аракчеев, лейтенант Аракчеев - дважды оправдан судом присяжных, продолжает сидеть. Да, здесь есть некий межнациональный аспект, некая межнациональная подоплека. Известное дело недавнее, которое рассматривалось и продолжает рассматриваться в суде, это борец, который толкнул в Москве молодого человека, тот упал, разбил голову.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Ну, не толкнул, он его ударил, причем ударил сильно, чего уж там.

В: Ударил. Хорошо. Тем не менее суд сначала принимает решение об освобождении под подписку о невыезде, затем как бы вышестоящая инстанция эту... это решение отменяет. Скажите, пожалуйста, вот действия суда в тех случаях, когда в деле явно или неявно присутствует межнациональная подоплека, какими они должны быть? Суд должен учитывать это или действовать абсолютно строго по закону, как предусматривает это все наше законодательство?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Я отвечу, да?

В: Да, конечно.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Значит, я считаю, что власть, власть обязана ориентироваться на настроения в обществе, как это было с Манежкой, как это было с Сагрой. Власть обязана ориентироваться. И власть... Если власть включает задний ход, ну, так вульгарно выражаясь, это не показатель слабости власти, это показатель мудрости и гибкости, и справедливости. И тем самым власть признает: да, мы недосмотрели, мы совершили ошибку, но мы готовы к диалогу и готовы эту ошибку исправлять. Но в случае с судом - суд должен быть абсолютно бесстрастным. Но я знаю, суды всегда в случае, когда один из виновников принадлежит к каким-то... относится к каким-то диаспорам, на суды всегда оказывается давление через диаспоры и через представителей диаспор. Ну, не всегда, а очень часто. И судьи, как правило, подвержены в данном случае мы видим, ну Чехов же написал сними-ка, брат Елдырин, с меня шинель, ну, "Хамелеон" - тот же самый случай, дело по Мирзоеву - оно очень простое. Ему можно задать один вопрос: бил зачем, зачем ты бил? Ты бил беззащитного человека, ты себя знаешь, ты чемпион мира, зачем ты его ударил. Вот просто разница менталитетов. Нет человека, все. Конечно должен отвечать.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Коротко. Давать квалификацию судебным делам - неуместно. Суд присяжных должен быть расширен, и никто не вправе тасовать коллегии присяжных, пересматривать и так далее. Точка.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): И вот можно к тому, что Юрий Юрьевич сказал, я занимался делом Аракчеева, когда был депутатом Госдумы. Я с ним встречался, нормальный парень, открытый, офицер. У меня нет сомнений в его невиновности. И понятно, что если суд присяжных дважды оправдывает русского офицера, ну, и его судят просто уже по другим законам, некрасивая история с Аракчеевым. И Медведев в свое время сказал, что он обратит внимание на это дело, но ничего не стронулось.

В: А местонахождения суда присяжных в данном случае имеет значение? Скажем, если он находится в таком пла... плавильном котле, как Москва, или он находится в достаточно локальном национальном регионе, как Адыгея, Черкесия, Осетия, Чечня, Дагестан? Это разные суды присяжных, я так предполагаю?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Конечно, разные суды присяжных.

В: Что делать в этой ситуации?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Конечно, разные настроения, они же не в вакууме существуют. Хотя хотелось бы в идеале - просто должны руководствоваться буквой закона, быть сильными и справедливыми. Больше-то ничего от суда не требуется.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Сложнейший вопрос.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Согласен.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): С моей точки зрения, суд присяжных в Российской Федерации по всем признакам, включая национальный состав, должен быть пропорционален национальному составу Российской Федерации, будь то в Москве или в Чечне. Чеченцам сейчас может показаться, что я говорю что-то не то. Вдумайтесь. Без этого и у вас справедливости не будет.

В: Спасибо большое. Мы сейчас говорили в основном, обсуждая тему межнациональных, межконфессиональных отношений, о внутренней миграции, о взаимоотношениях между регионами и внутри России.

В: Но есть еще один аспект этой темы, который во многом связан, в том числе, кстати, и с бизнесом. Это внешняя миграция, трудовые ресурсы. Кто несет ответственность за избыток, наблюдаемый гражданами нашей страны, мигрантов в России. Пограничники, миграционная служба, власти или, может быть, так сказать, те бизнесмены, которые в стремлении быть эффективными и занизить свои затраты, берут людей с заведомо заниженными требованиями по оплате труда и социальным параметрам.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Вы ответьте, и я отвечу.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): У нас же по жребию. Есть очередность. Ваше слово всегда первое.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Значит, смотрите, действительно огромная проблема. При этом еще надо понимать, что у нас происходит вымирание населения и вымирание происходит именно за счет русских. С 2002-го по 2010 год русских стало меньше на 4 миллиона 870 тысяч. И носителей русского языка стало меньше на 4 миллиона 600 тысяч. Это госстатовские цифры. Вот. На самом деле может сложнее еще ситуация обстоять. И власть пытается эту прореху заткнуть ну, мигрантами. У нас мы уникальная страна в мире, у нас открытые границы с наркопроизводящими регионами с Киргизией и с Таджикистаном. И не для кого не секрет, что основной поток героина в Россию идет именно из Таджикистана и завозят его как правило граждане Таджикистана или таджики граждане России. Ну это не оспорить ни кем, этот факт никто не сможет оспорить. У нас от употребления героина в год погибает по 2010-му году были последние цифры, официальная цифра 126 тысяч человек. Ну мы первое место в мире занимаем вообще по смертности среди молодежи. На этом фоне конечно власть просто обязана вводить жесточайший визовый режим хотя бы с наркопроизводящими регионами и Прохоров, кстати, выступает за это. И Михаил еще одну вещь предложил, для всех предприятий, которые нуждаются в рабочей силе, создавать такие условия, налоговые преференции, инвестиционные преференции в тех случаях, если они берут на работу местных уроженцев. Это очень важный момент, это очень болезненный момент. Вы правильно сейчас сказали, что ищут дешевую рабочую силу. Но дешевая она не всегда квалифицированная, поэтому Михаил предложил именно помогать тем, кто берет на работу местных. Это очень простой, ну, по-другому не сделать. Жесточайший визовый режим, плюс преференции для тех, кто берет на работу местных.

В: Ставит ли визовый режим крест на интеграционных процессах на постсоветском пространстве, создание таможе... единого таможенного пространства и той или иной формы консолидации России, Казахстана, Киргизии, вот наших бывших союзных республик ...?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Думаю, думаю, что нет.

Думаю, что здесь не будет усложнений, а для добрых людей. И одновременно с этим надо делать программу по переселению соотечественников. У нас до 20-ти... до 25-ти миллионов русских рассеяно. Но все деньги, которые выделялись на эти программы, были случаи, когда они просто разворовывались. И кто сталкивался, знают, насколько сложно получить российское гражданство людям, которые родились у нас и сейчас живут на чужбине. Им гораздо сложнее, чем получить тем же таджикам, тем же киргизам, узбекам. Это, это факт. Это на самом деле так есть. И конечно, на это надо обращать первоочередное внимание.

В: Точка зрения кандидата Зюганова и КПРФ на проблемы трудовой миграции и взаимоотношения в рамках СНГ и среднеазиатских республик.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Давайте без иллюзий. Алчность олигархата и продажность власти. Можно сказать, алчность и продажность унии олигархата и власти. Не надо иллюзий в отношении будущего. Ваш кандидат сейчас при власти. Он активный член РСПП...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Был.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Активно участву... Ну перед выборами вышел, да? Активно участвует в выработке той политики, которая реально сейчас проводится. И когда Счетная палата всерьез вскрывала ключевые преступления власти, средства массовой информации, принадлежащие вашему "ОНЭКСИМ-Банку" писали пустые хлопоты, мрачная прокоммунистическая контора. Поэтому не должно быть иллюзий. То, что сейчас есть...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Слушайте, у вас есть газета "Правда", она вообще не весть что пишет. Ваша газета. Каждый в своей газете пишет то, что считает нужным. У вас есть своя газета, у Прохорова есть своя газета. На этом все и строится. И люди сами выберут, какие газеты им читать.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Так, так, "не весть что"? - подробнее можно?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Что "невесть что"? Вон у вас там портреты Ленина, который на Красной площади испортился давно.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Это и есть "невесть что"

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Почитайте.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Мое "невесть что", которое я предъявляю вашему кандидату, куда, с моей точки зрения существеннее. Я приведу пример - журнал "Эксперт". Ах, "Эксперт", молодежь, прекрасно. У меня лежит записка журналиста, который брал у меня интервью, журнал "Эксперт" - ваш журнал, так вот он у меня взял интервью, опубликовал.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Не мой.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Ну, вашего... Был вашего "ОНЭКСИМ-банка". Ну как.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Когда-то был кого-то.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Да, да. Вот именно в этот период, когда был. Так вот интервью, а я даю только на условии, что не запятой исправить нельзя. А потом табличка прилеплена, якобы что Счетная палата пуста и бессмысленна. Все кругом вранье. И у меня записка журналиста рукописная. Юрьевич, извините, это не я, это на руководство так надавили. Потому что алчному олигархату не нужен в стране порядок, чтобы он не говорил перед выборами.

В: Спасибо. Возразите что-либо.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Не, я считаю, что СМИ, СМИ должны быть, конечно, независимыми. СМИ надо передавать в частные руки, и каждый пишет то, что считает нужным. Люди разберутся сами. Им не надо идеологию ЦК КПСС навязывать, что вы будете читать вот несколько газет и больше не будете читать ничего. Люди разберутся сами. А вот смотрите, Юрий Юрьевич, у меня один очень простой вопрос. Вот КПСС были у власти 70 лет. Вот Зюганов сидит в парламенте, он все в этом понимает. Но один момент, который обходится всегда. При КПСС, при коммунистах не было ни одной больше партии вообще, и даже за мысль о какой-то еще одной партии можно было сесть. И люди за это садились.

Как вы предполагаете, ну, заходить, снова заходить во власть. А вы что, были вот такие и ни одной партии больше не давали голову поднимать. А сейчас вдруг раз, поляну откроете и, пожалуйста, да, пусть партии расцветут. Ну вот как, вот расскажите?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Отвечаю. И при царе не было ни одной больше партии...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да ладно, с чего вдруг-то?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Всерьез. При царе книги толще 300 страниц не подвергали цензуре потому, что никого не интересует. Сейчас при вас, при вашем олигархате, не покрывающим...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Это точно также при вас. Я-то в Счетной палате не работал. Расскажите вот лучше, много уголовных дел по материалам Счетной палаты было возбуждено?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Вот сейчас расскажу.

И покрывающим ваш олигархат...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): "Ваш". Ну что вы так, ну?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): При президенте Медведев, премьере Путине сейчас реально создать партию, всерьез альтернативную власти, невозможно. И это все знают.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А Михаил предложили уведомительный порядок парий. Уведомительный порядок регистрации. А почему нет-то?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Отлично. Ответу.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Простой шаг. И думаю, что вы бы поддержали.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Вы популярный человек у себя?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Ну, не знаю. А что? Это ж не мне судить.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Против вас выставляли двойников?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Сложно. Фамилия у меня, видите.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А против меня регулярно выставляли двойников с моей фамилией и моим именем.

Вы же понимаете, это инструмент манипулирования. Вот плотину сейчас прорвет, больше сдерживать нельзя - ваши поняли Путин, и Прохоров, и Медведев, что сдерживать больше нельзя. Сделаем оборот, наоборот пусть будет 500 партий. Для чего? Чтобы той же КПРФ можно было противопоставить КПРФ - "А", КПРФ - "Б", тому же Ройзману еще пару Ройзманов придумают, тому же Болдареву еще 25 Болдвревых и так далее. Это механизм манипулирования.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Не, я это наблюдают точно так же, как и вы.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А что же тогда спрашиваете?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А Прохоров-то причем? Вы говорите Путин и Медведев...

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Отвечаю, причем Прохоров. Вот я вам подарю просто, я распечатал особое мнение на результаты повторной проверки Счетной палатой "Норильского никеля". И здесь в деталях расписано, как, моя оценка аудитора, просто купили, что вместо того, чтобы проверять, как положено, первичным документом, он вдруг состряпал отчетик на основании данных "Норильского никеля", на основании... администрация, как все здорово, как здорово, зашибись, работают! Просто прекрасно! Молодец аудитор. Тут же получил орден и должность в Красноярском крае, а затем у вашего в "ОНЭКСИМ" структурах. Вот механизм. Образ будущего - это подкуп должностных лиц органов государственной власти. Власть ему за это орден за то, что все, извините, переврал, значит, ваши структуры ему за это должность. Вот механизм. Причем здесь Прохоров? Вот при этом есть.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Юрий Юрьевич, а рабочим... а рабочим зарплаты самые высокие? 10% рабочих - владельцы акций, там достаточно миллионеров. Прохоров там 6,5 лет прожил и 6,5 безвылазно работал, и "Норильский никель" сейчас - одно из лучших предприятий в России. А лежало на боку при коммунистах. Ну, как так?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Скажите, вы не такой великий, как Прохоров, и я не такой великий, как Прохоров. Но если вам подарить эту студию в вашу собственность ни за что, за бесплатно. Вы будете управлять ею против своих интересов? Вы не сможете правильно мотивировать людей, которые работают? Сможете. Это не доблесть, это он делает в своих личных интересах.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Хорошо, хорошо, я скажу вам так. А если будет выбор, что сейчас у студии нет хозяина, и через какое-то время она просто развалится. А если кто-то придет, он ее поднимет. Вот и весь... выбора то особо не было. Ну 2 миллиарда долгов было у "Норильского никеля", год в Норильске зарплату не платили. Об этом весь Норильск знает.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А вот это-то, извините, и есть ложь.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да ладно.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Ложь, что при коммунистах заморили "Норильский Никель". При коммунистах "Норильский Никель", то, что составляло "ЮКОС" и т.д., обеспечивали хлебом и маслом всю страну...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Как он упал и был выставлен на продажу. Ведь это было? Ведь это же было.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Это ложь. Поясняю. Никто не падал...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да ладно, чего ложь, вот есть факт.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Ну, я привел вам данные.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Какие? Смотрите. "Норильский... Норильский Никель" лежал на боку. Это знают все. У него была куча долгов и не платили зарплаты в Норильске. После того, как пришел Прохоров, он поднял и сделал одно из лучших предприятий в России. Поверьте, что таких предприятий столько было в России, если бы руки дотянулись поднять их, то они бы сейчас существовали. А у нас умирают маленькие города. Эти предприятия никто не купил и никто не поднял. Ну, надо же, надо же понимать, вот есть данность. Понятно, что у коммунистов, всегда они верят в светлое будущее, которое где-то там. А работать надо здесь и сейчас, и сегодня.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Вот чтоб не было иллюзий. Во времена Советского Союза "Норильский никель" не лежал на боку. Значит, Чубайс...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Но Советский Союз рухнул!

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Слушай...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Советский Союз развалился. Мы сейчас с вами в другом государстве. Но ведь это же было, это произошло. Это произошло, по словам Зюганова, из-за того, что у КПСС была косность и неспособность к самоочищению.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Совершенно верно.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): То есть все начинали с другой совершенно позиции.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Советский Союз предали и продали.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Кто?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Вы не знаете, кто?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Кто, ну расскажите, кто? Коммунисты? Ну, кто? Все же коммунисты были там, и Ельцин коммунист, и Горбачев коммунист.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Повторяю, Прохоров вступил в КПСС на последнем курсе.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да, да, вступил...

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): И чем же Зюганов виноват больше, чем Прохоров?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А я не про Зюганова говорю. А просто, что у КПСС сама идея себя не оправдала.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Причем здесь КПСС?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А Зюганов кто?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): КПРФ.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А что вы считаете, это что-то другое?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Это принципиально другое.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Называется ребрендинг, такая ситуация.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Нет, ребрендинг это то, что делает Греф со Сбербанком. 20 млрд рублей на то, чтобы галочку не ровную, а косую, значит, КПРФ это совсем другая. Это сила национально ориентированная, безусловно. И социально ориентированная. Я думаю этого достаточно. Единственная альтернатива нынешним властно-олигархической ...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Я находился в Думе и наблюдал все это. Очень просто быть добрым за чужой счет. Ты заработай деньги, а потом пойди их и раздай и это будет по-мужски и нормально. А когда кто-то зарабатывает, а ты сидишь и распределяешь, это очень просто быть добрым за чужой счет.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Вот, чтобы не было иллюзий у молодых ребят. Вы создайте Google - это называется заработал.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Конечно.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А вы возьмите государственное заведомо рентабельное предприятие, которое Кохи и Чубайсы...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): На котором год зарплаты не платят.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): При Кох...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Людям-то нет никакой разницы, им надо получать зарплаты и воспитывать детей. Прохоров им сумел дать и рабочие места, и зарплаты, и возможность социально ну как-то развиваться. Ведь это же тоже факт.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Рассказывают сначала Чубайсы и Кохи кладут...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Ну, это Чубайса и Кохи... Это мы разговариваем о Прохорове. Чего, ну, чего на Чубайсы и Кохи?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Сначала Чубайсы и Кохи кладут заведомо рентабельное предприятие-монополист, на бок. Затем за бес...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): А как вы позволили, коммунисты? Ну как вы позволили? Вы были у власти, вертикаль у вас была в сто раз круче путинской, вся страна принадлежала вам. Ну как вы позволили это сделать?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Повторю, для того чтобы это сделать, Ельцин расстрелял парламент из танков.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Ельцин - тоже коммунист. Нормальный такой коммунист - секретарь обкома. И Горбачев - коммунист. Где у вас предатели-то? Только среди коммунистов.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Так, а Прохоров - не коммунист?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Прохоров - не коммунист. Вступил человек, была ситуация конкретная.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Понятно. ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Видимо условие было, кстати, одно из условий в свое время для выезда за границу - обязательное членство в партии. Я не знаю, я не задавал Михаилу этого вопроса, но если такой вопрос задавать, то всей стране можно его задать.

В: Вы сказали, была конкретная ситуация.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я не знаю.

В: Вы сказали.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я не знаю, скорее всего, да. Я знаю, что люди, сохранившие свои убеждения, более достойны уважения, чем те, у кого была конкретная ситуация - сегодня туда, завтра сюда.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Можно из-за ошибочного убеждения, можно из-за ошибочного убеждения там, рубиться, там, выбрал дорогу - не сворачивай.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я бы хотел довести до людей важную мысль. Еще раз. Кохи-Чубайсы положили заведомо рентабельное предприятие - мировой монополист на бок, каким методом я сказал, продавая за бесценок никель дешевле биржевой стоимости. Затем сфальсифицировали налогово-кредитные аукционы - притворная сделка. А затем от структур связанных с "ОНЭКСИМ-Банком" - "дело Союза писателей" - еще и получили деньги за ненаписанную книжку. Хорошо известно. Это так, мелочь на обналичку, чтоб было, что предъявить. А вы говорите, как связано, вот так связано.

В: Уважаемые участники дискуссии, хотел бы еще раз напомнить вам, о том, что у нас есть система обратного отсчета времени. Вы можете посмотреть на экран, сколько у кого осталось времени.

В: И позвольте мне, поскольку дискуссия уже так постепенно движется к концу, все-таки вернуться к теме, которая была задана в начале - межконфессиональные, межнациональные отношения. Здесь часто звучали сожаления, причем с двух сторон, я так понимаю все-таки, о распаде Советского Союза по тем или иным причинам. Но, мне кажется, что причины распада вызревали достаточно долго и медленно.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): С момента возникновения советской власти.

В: Тем не менее. Вот скажите, вы, насколько я понимаю, все-таки представляете в некотором смысле Урал, вы - Санкт-Петербург, да? Как вы относитесь к проблеме сепаратизма, невнятного, регионального, внутреннего, скрытого такого сепаратизма.

В: Потому что у вас в Питере существуют ..., да, так сказать, сторонники отделения от России северо-западных территорий, включая Новгород, Карелию, Псков. Недавно на Урале прошли какие-то занятия в одном из высших учебных заведений, где рассчитывались экономические параметры существования независимой республики Урал. Это звоночки? С этим надо бороться или это то, на что не стоит обращать внимания, пусть играют в свои деловые или там какие-то другие игры?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Смотрите, с этим, конечно, надо бороться, с проявлениями вот такого сепаратизма. Но только не так, как боролись во Владивостоке, когда туда "Зубр" прислали, когда там били людей на улицах. Т.е. это совершенно по-другому надо бороться. Нужно бороться тем, что в каждом русском регионе создавать возможности для развития региона. Не отправлять все деньги на Кавказ, а дать возможность подняться русскому северу, который вымирает, дать возможность подняться Центральной России, где поля зарастают и деревни исчезают.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): За чей счет, откуда?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): За чей счет? За счет инвестиционных и налоговых преференций. В частности, Прохоров предложил все районы сельского хозяйства, где какое-то рискованное земледелие, просто освободить от налогов. Мы туда все равно деньги вваливаем. Люди платят налоги - мы их туда возвращаем. Дать возможность людям поднять голову. Дать возможность всем, кто пытается развить свою территорию, оставлять до 2/3 налогов. Это очень важно в регионе оставлять налоги. Люди сами разберутся. Если муниципалитеты, ну муниципальные все должности будут выборные и люди будут те, кто голосуют, отвечать за свой выбор. И те, кто выбраны, они будут сориентированы не на вертикаль власти, космическую, а на своих избирателей. Тогда найдут как и распорядиться этими деньгами и как поднять свои регионы. А никакое силовое недопустимо в принципе. Потому что вот такими действиями, которые центральная власть попыталась, ну, навязать, можно просто потерять Дальний Восток, в частности. Такими же действиями можно потерять Калининград. Это может произойти очень быстро, потому что империям вообще свойственно распадаться. Если империя начинает сокращаться, ну история показывает, что очень сложно удержать империю в своих рамках. Это должна быть взвешенная и мудрая государственная политика и сильная и направленная не на личное обогащение, и не на обогащение своих питерских друзей. Она должна быть направлена на благо всего народа. И в этом случае будет все нормально. Знаете, один из самых хороших лозунгов, который был, были на митингах протеста. "Делай нормально, и будет нормально".

В: То есть, как вы знаете ситуацию, изнутри уральского такого сепаратизма как бы вот явного не существует?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М.Д. ПРОХОРОВА): Нет. Есть... есть такая местная идентификация, люди гордятся местом, где они выросли, они понимают... это не противопоставление, это сопоставления, это совершенно нормальный процесс. И если центральная власть будет себя вести мудро, эти настроения никогда не выйдут за рамки. Но это вот мнение как историка и как человека, живущего на Урале.

В: Юрий Юрьевич, тот же самый вопрос про сепаратизм и про северо-западные регионы, которые там... есть фанатики отделения, есть. Что с ними делать?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Притягательной является справедливая империя, в которой бедный платит не 13% подоходный налог, а существенно меньше, в Эстонии, например, до 5 тысяч рублей в эквиваленте вообще ничего не платят. А богатые, как при Кеннеди в США, до 90%, когда Рейган приходил, самые богатые там после миллиона долларов платили около 80%, а либерал Рейган снизил до 46, такого варварства, как в России, когда Прохоров и все его друзья по этому союзу промышленников платят 13%, как самые бедные, нет нигде. Это несправедливо. Это ведет к развалу.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): У меня... по прогрессивной шкале у меня есть свое мнение. Получается так. В нормальном государстве, в любом нормальном государстве деньги заработанные - это эквивалент проделанной работы. И это не было бы справедливо, что человек, который больше работает, больше платит. Он способен сам на себя брать разные социальные нагрузки. Тот же Прохоров платит налогов больше всех в России, самый крупный налогоплательщик России. Кроме этого, порядка 100 млн долларов каждый год тратит на благотворительность сам. Его никто не заставляет. Поэтому я считаю, что имеет смысл объявить для всех налоговую амнистию, чтобы начались серьезные достаточно поступления в бюджет, объявить его на год. За год кто не успел задекларировать, ну, жесточайше наказывать. Это может покрыть дефицит пенсионного фонда. Обязательно надо то, что предложил Прохоров, налог на собственность. Ни на роскошь, ни на что, потому что это можно не отследить, а налог на собственность это как раз коснется всех коррумпированных чиновников. И в то же время Прохоров предложил вообще освободить от налогов семьи, двое и больше детей, где меньше миллиона доход на члена семьи. Просто освободить от уплаты подоходного налога. Нам хватит денег в стране. Тем самым мы можем стимулировать просто развитие, рождаемость детей. Много моментов. Об этом можно долго говорить. Но чтобы плыть, надо плыть. Надо работать.

В: Меньше миллиона, я не ослышался?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Меньше миллиона, да. У кого меньше миллиона, просто освободить, это реально, это можно сделать. Трое детей и доход меньше миллиона годовой.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Повторю, чтобы не было иллюзий. Это не креативный класс, ваш кандидат - не креативный класс.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Я не понимаю, что такое креативный класс. Тут можно, знаете, можно очень много штампов понавесить, ярлыков, как это при советской власти делалось. Как сейчас там. Оранжевые, Болото, охранители. Не. Мы живем в одной стране. Мы умеем друг с другом договариваться, умеем отстаивать свои убеждения. Давайте без ярлыков, просто разговаривать.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Вот я, как при советской власти, навешаю ярлык. Креативные - это те, кто создают Google и сражаются в жестком конкурентном пространстве. А те, кто захватили госсобственность, заведомо рентабельны. Мировой монополист по целому ряду цветных металлов это не креативный класс. И говорить о том, что они что-то не вложат в Эстонии все, что реалистируется, освобождается от налога. А зато с дивидендов не как у нас 9, а 26%.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А Прохоров предложил 26 нерезидентов 26% и сказал: я первый буду платить.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А компания вашего доверителя еще и в оффшорах зарегистрирована.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А он и сказал, что все, все, кто нерезиденты, чтобы платили 26%, и первый сказал, что заплатит.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А в той же Эстонии к этим 26-ти, если хотя бы 15% в оффшоре, еще 21% добавляется. Еще раз: не надо путать, не надо говорить о том, что вот не будут инвестировать. Значит, на первой позиции по всем ооновским, давосским и прочим рейтингам скандинавские страны, где очень жесткая прогрессивная шкала налогообложения. И в России - выделяем специально - все, что связано с природными ресурсами и финансово-манипулятивным сектором, должно быть не менее 50% налог на доходы. И второе. На труд налог должен быть всегда меньше, чем налог на капитал. Не как у нас 13 на труд и 9 на капитал, если 13 на труд, то 50 на капитал. И никак иначе. Это справедливо. И это может сохранить страну в единых границах.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Юрий Юрьевич, если будут честные выборы и если будет равное представительство, то можно будет проводить законы, те, которые общество считает справедливыми. Понятно, да? Все просто и понятно. Понятно, да? Все просто и понятно. Вы признаете вот те выборы думские, которые были? Вы их признаете честными?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я или мой кандидат?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да, ваш доверитель? Ваш доверитель.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): КПРФ заявила о грубейших нарушениях. Все мандаты, полученные КПРФ, получены честно. Мандаты, полученные большинством, значительная часть... "Единая Россия", выдвинувшая Путина, значительная часть получена нечестно.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Ну, вы же понимаете, что если хотя бы одна фракция сдаст свои мандаты, то эта Дума не состоится и придется назначать новые выборы? Но почему-то на этот шаг никто не пошел. Ну и то, что вы говорите о налогах, то, что вы говорите про Прохорова, я наблюдаю эту картину много лет. Коммунисты не способны сами зарабатывать деньги. Они способны считать чужие деньги и пытаться чужое распределять, чем, в общем-то, они и прославились в веках, понимаете? А попробуйте начать сами зарабатывать, у вас будет другая позиция, вы сами будете смотреть, как и что распределять. Но вы же не зарабатываете сами. Вам распределять чужое нравится. Этим всегда славились все коммунисты во все времена.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Ложь!

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да ладно! С чего вдруг-то? Тут же люди-то слушают, они же в этой же стране живут. Что, люди добрые, я неправду что ли сказал? Всю жизнь коммунисты распределяли чужое.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Неправду. Академик Алферов никогда ничего не распределял.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): При чем тут академик Алферов? Я про вашу партию говорю.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Так, академик Алферов, коммунист...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Вы ... спекулируете сразу Жоресом Алфервым, вам повезло, у вас там Нобелевский лауреат. Но есть другие Нобелевские лауреаты.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Хорошо, не буду спекулировать Жоресом Алферовым.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А кстати, а Прохоров работает с его учениками, нормально, у него в команде несколько учеников Жореса Алферова, поэтому, ну, одна страна, кто угодно мог куда угодно попасть. Но в целом это именно коммунистическая концепция - распределять чужое. Заработайте сами и считайте деньги.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Ну, опять ложь.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да ладно, с чего вдруг?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): А с тем, что коммунистическая концепция - это не распределять чужое. Те, кто сегодня распределяют чужое, имеют бонусы и опционы. Ваш Чубайс имеет...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да не мой Чубайс.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Ваш.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да, скорее, это ваш Чубайс. Вы знакомы с Чубайсом? Ну, вы знакомы с Чубайсом? Ну, по-честному, ну...

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Конечно, знаком.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А я не знаком.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Еще раз, ваш с Прохоровым Чубайс...

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да ваш с Зюгановым Чубайс.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Ни дня в частном секторе не работая, сидя на государственном, получает более 200 миллионов в год.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Прохоров. Причем вы про Чубайса сейчас рассказываете. Ну, про Гайдара еще. Прохоров причем?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Отвечаю, вы говорите: коммунисты распределят чужое. При коммунистах такого не было.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): При коммунистах вообще ни у кого ничего не было. Только очереди были.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): И главное, не будет. Знаете, я жил при коммунистах.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): И я жил при коммунистах.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Я не могу сказать, что ничего не было. Я хочу сказать, что именно в период, когда Коммунистическая партия при всех ее недостатках управляла в государстве, созидания было, созидания, работы на порядок больше, чем сейчас.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): А как же так получилось, что вы, ну, что просто провалилась страна, и страны не стало? Как же так произошло, когда все было и вдруг не стало? Что, опять предатели? Но если предатели, то только среди коммунистов. А кто еще мог?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Но разве мы об этом уже не говорили сегодня?

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Нет, вы сказали. Я вам возразил.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): У нас, видимо, по...

В: Если позволите, да, у нас осталось буквально совсем несколько секунд. Мы продолжим дискуссию. И уже каждый из представителей уважаемых кандидатов в качестве заключительного слова воспользуется.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Наверно, последнее слово?

В: Наверно, последнее слово. У вас приблизительно равное количество времени, поэтому вначале, как это было обусловлено жеребьевкой, слово представителю кандидата в президенты России Михаила Прохорова. Прошу вас.

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Друзья, Михаил Прохоров мой товарищ. То, за что я сам могу ручаться, что Михаил не врун и не трус. Он действительно сильнейший экономист, он понимает, что делать, и я читал его программу, там все пункты выполнимы. Я считаю, что надо дать ему шанс, потому что в стране надо уже что-то менять. Вот в общем-то и все. Спасибо.

В: Спасибо вам, и тогда заключительные 40 секунд представителя кандидата в президенты России Геннадия Зюганова.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Еще будет слово? Я не понял, 27 секунд остались, резервируются?..

ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА): Да нет, все, зачем мне. Я сказал все, что хотел.

В: Спасибо. Тогда вот ваши 40 секунд, на этом и будем завершать программу.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА): Уважаемые избиратели, еще раз. Здесь не наша с Евгением Вадимовичем дискуссия. Мы представляем своих кандидатов. Я представляю Геннадия Андреевича Зюганова. Еще раз повторю главное. Путь исторический тернист. Был период, когда нас здорово зашкалило в левизну, ну это было обусловлено тоже предшествующей историей, затем в 90-е годы и сейчас в 2000-е нас зашкалило в дикий, варварский, вульгарный либерализм, подчеркиваю. Такого варварства, как сейчас, когда олигархат и власть имеют полное неограниченное право на произвол, нет больше в мире практически нигде.

В: Спасибо вам большое. Я хотел бы поблагодарить участников за интересную плодотворную дискуссию. Мы действительно услышали много интересного, в том числе и по теме межнациональных отношений. Я хотел бы напомнить зрителям, чтоб следующие дебаты на телеканале "ТВ-Центр" состоятся завтра в это же время.

Спасибо большое. Всего вам доброго. До свидания!